Thread: Vergewaltigung in Fanfictions pietätlos?
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Eröffnet am: 11.03.2006 12:48 Letzte Reaktion: 10.08.2012 17:50 Beiträge: 738 Status: Offen |
Unterforen: - Fanfiction |
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| >Aufgeregt hätte ich mich auch einfach über die Missachtung des NC-17-Verbots, aber bei der besagten Geschichte kam noch erschwerend hinzu, dass Harry als Sklave verkauft und dann mit BDSM-Praktiken trainiert (und zwar ohne Safeword usw.) wurde...so nach dem Motto: Sein früherer Herr hat ihn schlecht behandelt und er ist vollkommen gebrochen, aber ich zeig ihm jetzt, wieviel Spass Sex machen kann, allerdings werde ich ihn zwischenzeitlich auch noch disziplinieren. Für mich ist das die schlimmste Art von Vergewaltigunsverherrlichung die es gibt. So extrem sind noch nicht einmal die meisten Yaoi Mangas. Wobei in dem Fall nicht direkt die Gewalt verherrlicht wird, sondern einem weißgemacht wird, dass man ein Vergewaltigungsopfer heilen kann indem man ihm zeigt was guter Sex ist. Das finde ich aber um einiges schlimmer, als wenn in einer Szene mal etwas Blut spritzt. .... ohne safeword hat es mit dem, was bdsm tatsächlich ist/sein sollte recht wenig zu tun. für mich ist bdsm ohne ssc- und rack-grundsätze kein bdsm, sondern folter und vergewaltigung. alle extremeren sexualpraktiken werden so gerne unter "bdsm" zusammengefasst, aber richtiges bdsm hat eben das entscheidende element des gegenseitigen einvernehmens. ich finde es auch immer ziemlich daneben, wenn leute ihre fanfics falsch deklarieren, erst recht wenns um heikere themen geht. alle richtig guten autoren die ich in dem bereich gesehen habe, haben in ihren profilen, in der storyübersicht und oben und unten an jedem kapitel vor allem möglichen gewarnt. naja, zum gesamtthema: *börks* an alle "ich f*ck mein vergewaltigungsopfer gesund!"-ffs. an sich gibt es aber kein thema über das keine gute ff geschrieben werden könnte, ich hab schon sehr interessante umgänge auch mit vergewaltigungsthematiken gesehen. Aza^^ Du kommst aus Bayern oder wohnst in der Nähe der bayrischen Grenzen? Du hast es satt ewig weit zu fahren, um eine richtige Convention zu haben? DU BRAUCHST: DIE ANIMUC 2009! Deine Con direkt bei München, 18.-19.4.2009! |
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| Wie Azamir sagte, hat das mit BDSM wenig zu tun. =/ Ich bin mir allerdings ehrlich gesagt nicht sicher, inwiefern solches Zeug 'verherrlichend' ist, denn unter 'verherrlichend' verstehe ich einen aktiven Aufruf, etwas zu tun. Und das sind solche Fics nicht. Sie nicht nicht gerade intelligent, das ja - vor allem, da es das Stockholm Syndrom wirklich gibt, und es wirklich möglich ist, dass sich ein Opfer in den Vergewaltiger verliebt, aber bei Gott nicht so häufig, wie es da immer dargestellt wird -, aber als verherrlichend würde ich es nur ansehen, wenn as der Sicht des Vergewaltigers geschrieben wird. Und auch da nur, wenn der Autor explizit erwähnt, wie toll der Vergewaltiger das findet, und wie sehr er der Meinung ist, dass das das Beste war, was er hätte tun können. Alles andere ist für mich keine Verherrlichung. Und wenn ein Autor es im Bestreben schreibt, bei dem Leser Mitleid für das Opfer zu erwecken, dann ist es auch nicht verherrlichend. Was mich auch ein wenig an dem Thread hier stört (was ich aber möglicherweise nur überlesen habe), ist, dass hier gerade mal zwei Arten von Vergewaltigung erwähnt werden: M/F und M/M. Denn sein wir doch eimal ehrich, F/M-Vergewaltigungen werden noch immer in vielen Serien und Filmen als "witzig" und "richtig" dargestellt, obwohl es genauso schlimm ist wie eine M/F-Vergewaltigung. Nehmen wir Buffy, dort wurde einem männlichen Lehrer von einer Schülerin etwas an den Drink getan, damit sie ihn flachlegen kann. Oder 40 Tage, 40 Nächte, wo der Kerl ans Bett gebunden und von seiner Ex vergewaltigt wird, und wo es heißt, ER wäre Schuld, denn ER hätte ja eifach keine Erektion bekommen können, also MUSS es ihm gefallen und er es GEWOLLT haben. Dieses Messen mit zweierlei Maß kotzt mich sehr an. =/ ~ will write fanfiction commissions for food, money and/or the world domination ~ KH-Fanfic-Wettbewerb |
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| Zuletzt geändert: 21.03.2009 18:41:17 | |||||||
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| Jetzt kommst du aber vom Thema ab...es geht hier um Vergewaltigung in allgemeinen, völlig egal, wer da wen (M/F, F/M, F/F, M/M) vergewaltigt...M/M wird nur so oft erwähnt, weil man es bei fanfictions am häufigsten findet. Es hat wenig damit zu tun, was BDSM wirklich ist, aber es ist nun einmal so, dass die meisten den Unterschied nicht machen. Ich denke nicht, dass es eine großen Unterschied macht, welche Perspektive man wählt (persönlich finde ich die Perspektive eine Opfers, dass an der Vergewaltigung Gefallen findet um einiges schlimmer). Es kommt darauf an, was man aus der Vergewaltigung macht. Es gibt fics die Vergewaltigung thematisieren und die ganze Tragweite wirklich gut darstellen. Es gibt fics, in denen Vergewaltigung (das sind dann aber keine Rapefics sondern non-con oder dub-con Geschichten) im höchsten Maße unrealistischen dargestellt werden, bei denen es mich überhaupt nicht stört, weil der Autor von Anfang an klar macht, dass er nur seine Fantasien auslebt, und das geschriebene mit der Realität so gar nichts zu tun hat. Oder, wie es im Fandome häufig so schön heißt: Was solls, es ist eben Yaoiland. Die Mehrzahl der Fics, ganz besonders hier auf Animexx sind aber weder das eine noch das andere, sondern ein Mix aus beiden den ich extrem unangenehm finde. In dem Moment, indem das Leiden des Opfers romantisiert wird, empfinde ich eine solche Geschichte als Geschmacklos. Das hat nichts damit zu tun, wie extrem die Vergewaltigung geschildert wird und nur wenig mit der Reaktion des Opfers, aber sehr viel damit, dass der Akt häufig verharmlost wird. Selbst wenn dann für das Opfer Mitleid erweckt wird, ist es nicht die richtige Art von Mitleid, sondern eine Art suhlen in dem schweren Schicksal des Protagonisten (der vom nächstbesten dann wieder gesundgef.... wird). Wenn dem Leser weder die Beklemmung des Opfers vermittelt wird, noch deutlich gemacht wird, dass eine Vergewaltigung nicht so einfach geheilt werden kann, gleichzeitig aber eine gewissee Realitätsnähe suggeriert wird, dann ist das verherrlichend. Auf keinen Fall ist die Geschichte dann noch für Minderjährige geeignet. |
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| Nun, ob sowas in Ordnung ist, Vergewaltigungsszenen detailiert zu beschreiben, woraufhin sie sich anschließend versöhnen oder verlieben, ist ja dem Autor überlassen. Mich würde es aber ebenfalls aufregen, wenn "einfach so" sie sich verlieben oder versöhnen. Es mag zwar nur eine FF sein, aber wenn man sich schon die Mühe macht, detailiert zu beschreiben, sollte man sich, meiner Meinung nach, auch die Mühe machen, logische Schlussfolgerungen daraus zu ziehen. Es gäbe z.B das Stockholm-Syndrom, was auch bei Vergewaltigungsopfern auftreten kann, wie ich mal vor einer Weile im Netz gelesen habe (ob es zu 100% stimmt, will ich nicht behaupten! Aber es wäre z.B eine Möglichkeit, es so zu beschreiben in einer FF, wenn man z.B auch die Symptomatik beschreibt, was das Opfer fühlt, sich evtl. einredet und anschließend mit dem Täter kooperiert oder dergleichen.). Im Grunde kommt sowas ganz auf die Person selbst an. Aber vor allen Dingen bei eigentlich vorgegebenen Charakteren, fände ich es sehr komisch und würde ich auch nicht weiter lesen, wenn der Charakter urplötzlich extrem OOC gemacht wird, weshalb ich schon Serien FFs vermeide. |
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| >Ja, aber durch das Verbot hier würden - zumindest auf Animexx - >die "Mittäter" verhindert. >Wenn ich eine rape-FF schreibe, ist es geschehen, egal ob ich >es hochlade oder nicht. >Aber CuteGirl12 (ausgedachter Username), die das liest und >geilomatico findet, setzt sich dann vielleicht auch gedankenlos >an das Thema. >>Wenn etwas in FFs schiefläuft, ist es die Aufgabe des Lesers, >dem Autoren dies mitzuteilen (dafür das Kommentarfeld) >Und das klappt wie gut? >Ich sehe da eher die Tausend "geil!!!111" und "sabber heiße >bishounen!!"-Kommentare vor mir, und alles Kritische wird vom >Autor weggelöscht. Das betrifft aber nicht nur Rape-FF sondern jede andere Genre-FF Redhead. Das negative Komentare gelöscht werden. >Bei jemandem, der dann die Kommentare liest, kommt dann an, >dass man viele positive Kommentare auf so einen Dreck bekommt, >und will auch. >Ich bin auch kein Fan von Verboten, aber zumindest zeigt man >hier so, dass Rape nichts Besabbernswertes und Geiles ist, >sondern in dieser Form falsch und nicht erstrebenswert. Diskriminierung aller Art ist genauso pervers. Trotzdem liebt ihr die Hure Sakura Haruno beinahe abgöttisch die den Körperbehinderten Naruto Uzumaki aufgrund seiner Behinderung halb totschlägt. Aber Hauptsache Menschen erfüllen das Schönheitsideal nicht wahr? Darum geht es doch. >>Zumal ein solches Verbot mit Sicherheit nicht alle "Täter" und >>gleichzeitig auch "Unschuldige" treffen würde. >Wer mit dem Thema angemessen umgehen würde, guckt natürlich in >die Röhre, das stimmt. >Aber ich fürchte fast, dass sich sogar an abschreckend >dargestellter sexueller Gewalt noch jemand aufgeilt. In meinen FF habe ich Konoha zerstört und fast alle Charas sterben lassen. Bin ich deswegen ein Massenmörder Redhead? Glorifiziere ich Mord und Krieg? Ich geile mich auch nicht an Mord auf. Ich beschreibe Kämpfe. Aber richtige Kämpfe bei denen nie etwas passiert sind unrealistisch. Der Tot eines Charakters gehört also dazu, auch wenn es traurigist. |
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| > In meinen FF habe ich Konoha zerstört und fast alle Charas sterben lassen. Bin ich deswegen ein Massenmörder Redhead? Glorifiziere ich Mord und Krieg? Ich geile mich auch nicht an Mord auf. Ich beschreibe Kämpfe. Aber richtige Kämpfe bei denen nie etwas passiert sind unrealistisch. Der Tot eines Charakters gehört also dazu, auch wenn es traurigist. Zwischen etwas schildern und sich an etwas aufgeilen ist erstens Mal ein wesentlicher Unterschied und zweitens glaube ich, dass dich auch dann die meisten hier dich auch dann nicht für einen Massenmörder halten würden, wenn du das Thema nicht ganz so kritisch behandelt hättest (ich geh jetzt mal davon aus, dass du das hast). Vielleicht für ungeeignet oder nicht reif genug, darüber zu schreiben, aber nicht für einen Massenmörder. Genauso wenig wie irgendwer CuteGirl12 (um den ausgedachten Usernamen zu recyclen)unterstellen würde, sie wäre ein Vergewaltiger. Was vielen Sorgen macht ist die Vorstellung, dass tatsächliche oder potentielle Vergewaltiger sich an der Geschichte von CuteGirl12 und Co aufgeilen könnten. PS: Ich weiß ja nicht sehr viel von Naruto, sogar ich weiß, dass Sakure keine Hure ist und ein sehr, sehr großer Teil der Naruto-Fans sie ohnehin nicht leiden kann. Und jetzt mal ehrlich, welche Mangaprotagonisten erfüllen denn nicht das Schönheitsideal? Die kann man doch an der Hand abzählen... Was ich in dem Zusammenhang eher bedenklich finde sind, einerseits weibliche Charaktere, die gehasst werden, nur weil sie im Original mit einem der Jungs zusammen sind / Interesse haben und so einem potentiellen SA-Pärchen im Weg stehen, und andererseits grausame und sadistische Charaktere, denen alles verziehen wird, weil sie ja so toll ausschauen (während die Bösewichte, die etwas älter oder nicht attraktiv sind, gleich komplett niedergemacht werden) Mit dem Thema hat aber weder das hier noch dein Ausbruch über Sakura besonders viel zu tun. "In Profundos Sequor - Nur fallen musst du allein" -- Eine God Child Fanfiction |
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| Zuletzt geändert: 27.03.2009 17:05:52 | |||||||
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| (Noch kurz zu Sakura: Sie erfüllt Schönheitsideale? Echt? Wusst ich noch gar nicht. (Und das Mädel mag einer meiner Lieblingscharaktere sein, aber das hat reichlich wenig mit ihrem Aussehen zu tun.) Und so wenig ich Naruto auch leiden kann, ihn körperbehindert zu nennen, finde ich weitaus schlimmer. (Und was soll besagte Behinderung eigentlich sein?)) Zum eigentlichen Thema: Wenn's logisch nachvollziehbar ist, macht's mir nichts aus. Und damit meine ich nicht, dass das Opfer nachher wimmmernd in der Ecke hockt/sich von niemandem mehr anfassen lassen will/ was auch immer die anderen "typischen" Reaktionen sind, die so oft gefordert werden, solange ich noch verstehe warum die Charaktere so handeln. Wenn es einen nachvollziehbaren Grund gibt, warum Charakter A jetzt Charakter B vergewaltigt und warum Charakter B nun reagiert wie er eben reagiert, dann hab' ich kein Problem damit eine "rapefic" zu lesen. Aber wenn A nun B vergewaltigt, weil er ein Bösewicht ist, ohne sonstgen Grund und ohne das im Canon irgendeine Andeutung ist, dass A so handeln würde, nicht, schließlich will ich nicht zu viel OoC haben. Und wenn B dann auch noch anfängt ohne Grund das Ganze toll zu finden... Nein, danke. Muss ich nicht haben. What happened to the hatred we had for them? What did my brother sacrifice his eyes for? When one loves... there is the risk of hate. |
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| >(Noch kurz zu Sakura: Sie erfüllt Schönheitsideale? Echt? Wusst >ich noch gar nicht. (Und das Mädel mag einer meiner >Lieblingscharaktere sein, aber das hat reichlich wenig mit ihrem >Aussehen zu tun.) >Und so wenig ich Naruto auch leiden kann, ihn körperbehindert zu >nennen, finde ich weitaus schlimmer. (Und was soll besagte >Behinderung eigentlich sein?)) Naruto wird vom Zeichner als hyperaktiver Chaosninja bezeichnet. Und wer hyperaktiv ist ist ein Körperbehinderter. Es äussert sich das diese Menschen aufgedreht sind, rumschreien ect. |
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| Sorry, Haibane, aber Hyperaktivität ist keine Körperbehinderung. Sie ist ein auftretendes Symptom (!) für diverse neurologische Störungen (ADS, bipolare Störung, usw.) und einige wenige somatische Erkrankungen (Angelman-Syndrom). Hyperaktivität wäre also beispielsweise eine laufende Nase bei einer Erkältung oder der blaue Fleck bei einem Stoß. Sie ist ein Symptom, keine Krankheit und erst recht keine Körperbehinderung. "...When the Bat does break (and it will be soon) all the kings horses and all the kings men won't be able to put him together again... but along comes the Jester with his bag of tricks, who knows where to kiss and gives him a fix..." |
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| Ich kenn Sakura gar nicht...ich versteh den Zusammenhang nun auch nicht...rein prinzipiell läuft es aber auf dasselbe hinaus. Vergewaltigung ist eine Form von Gewalt. Kann ich Gewalt völlig aus einer Geschichte verbannen? Nein, naürlich nicht. Das wäre ja zum Gähnen. Muss ich deswegen detailiert beschreiben, wie jemanden das Herz rausgeschnitten wird? Ich kann mir nur wenige Szenarien vorstellen, in der diese Beschreibung die Geschichte in irgendeiner Weise bereichert. Ob es nun um Vergewaltigung oder eine andere Art von Gewalt geht: Was beschrieben wird sollte da sein, weil es die Geschichte bereichert. Nicht, weil man einen Haufen Quietschkommentare von halben Kindern bekommen möchte. Einige Autoren verschicken ja sogar auf Anfrage Adult-Kapitel (oder haben es zumindest sehr lange getan, ich bin da nicht mehr auf dem Laufenden). Und ich bleibe dabei: Es ist ein delikates Thema, dass von Anfängern nicht aufgegriffen werden sollte. Schon gar nicht von welchen, die noch nicht einmal genau wissen, was Sex ist. |
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| > Naruto wird vom Zeichner als hyperaktiver Chaosninja bezeichnet. Vielleicht liege ich ja falsch, aber wird mit solchen Begriffen nicht generell sehr leichtfertig umgegangen? Außerdem ist Hyperaktivität höchstens ein Symptom--es könnte eine neurologisch Störung als Ursache haben, aber es ist wahrscheinlicher, dass es einfach nur zu seinem Charakter gehört. Mein Narutowissen beschränkt sich zwar auf ein paar wenige Folgen, aber es würde mich sehr wundern, wenn der Zeichner damit mehr sagen wollte, als das der gute ziemlich überdreht ist. "In Profundos Sequor - Nur fallen musst du allein" -- Eine God Child Fanfiction |
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| Zuletzt geändert: 07.04.2009 02:43:43 | |||||||
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Mein Narutowissen beschränkt sich zwar auf ein paar wenige Folgen, aber es würde mich sehr wundern, wenn der Zeichner damit mehr sagen wollte, als das der gute ziemlich überdreht ist. Will er auch nicht. Er ist halt... umgangssprachlich hyperaktiv... nicht im wissenschaftlichen Sinne... Aber das ist sehr OT. |
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| Ich glaub, den meisten reicht die detallierte beschreibung von "normalem sex" (sei`s hetero, homo, bi oder was weiß ich) nicht mehr um in extreme zu gehen. deshalb werden vergewaltigungen benutzt um die story "indviduell" und aufsehenerregend zu gestalten. aber mal ehrlich, die vergwaltigungen die im wirklichen leben passieren, haben nichts romantisches oder erotisches an sich und sind einfach nur wiederlich. |
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| >die vergwaltigungen die im wirklichen leben passieren, haben >nichts romantisches oder erotisches an sich und sind einfach >nur wiederlich. ich finde vergewaltigungen überhaupt kein bisschen romantisch oder erotisch und sowas in ffs ist einfach nicht angebracht das ist wieder verherrlichung im echten leben ist das gar kein vergleich...heute habe ich wieder von zwei fällen in der zeitung gelesen wo familienväter die eigenen töchter jahre lang missbraucht und geschwängert haben jetzt plötzlich kriechen diese widerlichen menschen aus allen löchern und immer mehr solcher fälle kommen ans licht! ff- autoren die das verherlichen und als romantisch oder erotisch darstellen, sollten sich sowas mal durchlesen! und sich damit befassen... aber das ist wohl leider und wird wohl immer eine utopie bleiben |
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| Liebe Mexxler, Ich denke wir sind uns alle darüber einig, dass Vergewaltigungen im echten Leben alles andere als schön, erotisch oder romantisch sind. Nicht umsonst gibt es so hohe Strafen für so einen Delikt. Aber was denkt ihr, lest ihr in Pornohäftchen? Nichts anderes. In Erotikbüchern? Nichts anderes. Aber das wichtigste, was ihr hier vergesst, ist, dass es sich um Fanfictions handelt. Um reine Fiktion, wie das Wort schon so schön sagt. Kurze Exkursion zum Wort Fiktion: "Zur Erklärung von Fiktion werden in der Literatur- und Kunsttheorie unter anderem fehlender Wahrheitsanspruch und mangelnde Übereinstimmung mit der Realität herangezogen" Quelle: Wikipedia Natürlich ist er in der Relität anders als in den Fanfics. Es wäre auch schlimm wenn nicht. Was bringt also das Gerede darüber, ob es in der Wirklichkeit anders oder genauso ist? FFs haben nämlich keinen Bezug zur Realität, es sei denn man schreibt eine Dokumentation oder eine naturalistische Geschichte. Es gibt genug FFs die Gewaltverherrlichend sind oder sonstetwas, aber über Vampire, die andere Leute totsaugen oder dergleichen, beschwert sich niemand. Und jeder, der sich mal eine Zeitung angesehen hat oder in den News die Tagesberichte sieht.. von wie vielen grausamen Dingen wird dort tagtäglich berichtet? Von vielen..und wieso? Ganz sicher nicht weil es so schrecklich ist, sondern einzig und allein, weil es den Zuschauer interessiert. Menschen wollen grausame Dinge sehen. Wer gafft nicht wenn ein Unfall passiert ist? Die Faszination des Schreckens. Darauf basiert jeder horrorfilm. Das Argument "in der Realität ist das aber ganz anders" zählt damit also nicht mehr. Für alle die es noch nicht verstanden haben: FFs sind KEINE realistischen Geschichten!! Nun zu dem Punkt, dass es dem Opfer gefällt..oder es danach einfach wieder ungeschädigt Sex haben kann. Nach einer Vergewaltigung ist nicht jeder zwanghaft geschädigt, das hängt immer von der Psyche des Opfers ab. Manch einer mag sich danach nicht mehr anfassen lassen und andere haben danach keine Traumatisierung. Nicht jeder, der einen Autounfall hatte, wird danach nie wieder autofahren. Sexuelle Übergriffe passieren ständig..und vielleicht kennt ihr selbst jemanden, wisst es nur nicht, weil er völlig normal ist und nie etwas gesagt hat. So. Und schonmal was von Stockholm-Syndrom gehört? Es gibt viele Leute, die ein positives Verhältnis zu ihren Peinigern aufbauen. Das ist natürlich nicht die Regel, aber eine Erklärung...doch letztenendes..ist und bleibt..es nicht real, was geschrieben wird. Zudem gilt: Geschmäcker sind verschieden. Manche Leute lesen sich soetwas eben gerne durch, weil es interessant ist und mit 'verbotenen' Fantasien spielt und es über die Realität hinaus geht. Es ist eben jedem selber überlassen, was ihm gefällt und was nicht. Und es gibt genug Leute denen es gefällt, sonst gäbe es nicht so viel davon. Es sind genauso romantische Träumerreien wie der Ritter auf dem weißen Ross. Wems nicht gefällt, der solls halt einfach nicht lesen und damit hat sich die Sache, ihr seid doch alle alt genug, niemand zwing euch. Und vielleicht gefallen anderen eben die magical-girl Mangas nicht, die ihr möglicherweise lest. Ganz zu schweigen davon, dass ich wetten würde, dass ein großer Teil von den Leuten, die hier behaupten wie schlimm solche FFs sind, sie selber lesen und hier nur einen auf verantwortungsvoll und Erwachsen machen wollen. Oder weil sie Fiktion nicht mehr von Realität unterscheiden können. Selbiges gilt für alle anderen pornografischen oder gewaltverherrlichenden darstellungen. Bilder sind Bilder und keine Relität. Sie sind Kunst und wems nicht gefällt, der solls sich einfach nicht ansehen und es denen Leuten überlassen, denen es gefällt. Ballerspiele sind auch nicht verboten und eben FSK 18. Und das gilt für solche Adult sachen auf Animexx auch. Ich mag hier hiermit niemanden angreifen, und jeder der sich jetzt emotional verletzt fühlt, bei dem tuts mir leid. Hab ich nicht gewollt, ich wollte nur mal ein paar Fakten auf den Tisch legen und meine Meinung dazu äußern.Und ich will Vergewaltigungen in der Realität hier auch ganz sicher nicht verherrlichen oder befürworten. Nur, damit wir uns nicht falsch verstehen. Applaus für alle, die sich das durchgelesen und meine Intension verstanden haben *g* LG |
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| Herrlich, ein vernünftiger, logischer und sehr objektiver Post. Ich brauch garnichts anderes mehr zu schreiben, da eigentlich genau meine Ansicht auch da drin vertreten ist. Und ja, jeder geht anders damit um. Ob er es nun liest und denkt 'Ach du schande wie abartig ist das denn' oder ob mans lies. 'naja istja nicht echt.' kommt vielleicht genauso auf die 'Art' der person an ... wie... bei demjenigen dem es passiert. Wie du ja schon das Beispiel gebracht hast mit der eine lässt sich nicht mehr anfassen nach ner Vergewaltigung, der andere schon. Beispiel A: Jeder fragt mich (hatte nen schweren autounfall Schädelbasisbruch 4 wochen koma blabla uninteressant jetzt) " kannst du denn überhaupt noch Auto fahren?"...ja... kann ich.. hatte aber genug in der Klinik dies nicht mehr können die kriegen schreikrämpfe und heulen wenn sie sich in ein Auto setzten müssen. ... und hier wird gesagt " mäh wieso schreibst du sowas das ist doch so schrecklich" ...Jo... dann könnte man aber auch jeden Fragen der gern mal einen über den Durst trinkt " warum tust du das? Das ist doch böse" weil DAS ...tötet und traumatisiert mehr Leute als geschriebene Vergewaltigungsgeschichten, die sich im eigenen Kopf abspielen und KEINEM wehtun. Aber letztendlich... Ja, ist es jedem selbst überlassen ob er solche FF's liest oder nicht. Ich finde Michael Mittermayer hat das gut beschrieben " ich glaube Nichtraucher setzten sich IMMER genau neben Raucher um dann sagen zu können *Hust hust* " diese scheiß Raucher ..machen alles stinkig und sich und andere krank" Genauso ist das auch hier mit den FF's... Und ich wette, selbst wenn drüber stehen würde "..ACHTUNG ab hier geht die Vergewaltigung los" würden alle 'Oh gott wie schlimm' leser es trotzdem lesen... und vielleicht 10 % würden dann echt überspringen bis nach dem Akt. Also...lasst den Leuten ihre Freude dran sowas zu schreiben und wenns keiner unter 18 Zu lesen krigt, braucht sich doch keiner Aufzuregen. Oder? |
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| >Also...lasst den Leuten ihre Freude dran sowas zu schreiben und wenns keiner unter 18 Zu lesen krigt, braucht sich doch keiner Aufzuregen. Wobei ich schon finde, dass eine Warnung am Anfang des Kapitels/der Fanfic angebracht ist. Es müssen ja gar keine Details sein. Ein kurzes: "Achtung, non-con" reicht schon aus. Wenn jemand etwas nicht lesen möchte, sollte man das respektieren - besonders bei einem so heiklen Thema. Bei manchen Menschen können solche Fanfics Depressionen auslösen, und ich möchte Leute mit meinem Geschreibsel lieber zum Lächeln bringen, als ihnen den Tag zu ruinieren. Edit: Und dem Einwand, dass sich "potentielle Vergewaltiger" an solchen Geschichten erfreuen könnten, kann ich nicht viel abgewinnen. Mir soll erst mal jemand beweisen, dass fiktive Erzählungen diese Menschen üblicherweise gewaltbereiter machen, und -dann- soll mir jemand erklären, warum dasselbe nicht auch auf andere Verbrechen zutrifft. Der Tag, an dem man nicht mehr über Gewalt und Leid schreiben darf, wird ein trauriger sein. Schlimm genug, dass man ständig den Begriff "Killerspiele" an den Kopf geklatscht bekommt. Der Mensch lebt unter Menschen, er sucht ewig nach Liebe, doch was er findet, ist die Sünde. |
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| Zuletzt geändert: 27.12.2009 00:43:20 | |||||||
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| Ich kann da leider nicht vollkommen zustimmen. Sicher: Die ganze Sache ist fiktiv und tut niemandem weh. Dennoch denke ich nicht, dass es ein Freifahrtschein ist, unreflektierte, absolut absurde, widerliche, gewalt-verherrlichende Geschichten zu schreiben, nur weil etwas "fiktiv" ist. Ich erwarte von einem Autor, dass er, wenn er zu einem Thema schreibt, auch über dieses Thema reflektiert, also dass er sein Gehirn einschaltet und mal darüber nachdenkt, womit er sich da gerade befasst - egal, ob Vergewaltigung, Tentakelsex, Inzest, Homosexuellen Beziehungen oder stinknormalem Heterokitsch. Und ich erwarte auch, dass das in einer Geschichte deutlich wird - dass sich der Autor mit seinem Thema befasst hat und nicht einfach blind kopiert, was schon tausend andere Autoren gemacht haben. Und nein, damit meine ich nicht, dass in der FF der große böse Moralapostel-Finger winken soll. Ich will einfach nur sehen, dass man sieht, dass der Autor weiß, was er tut. Und gerade so sensible Themen wie Vergewaltigungen benötigen auch einen sensiblen Umgang - oder zumindest eindeutige Warnungen, am besten schon in der Kurzbeschreibung oder im Header. Nein, das heißt nicht, das jedes Opfer heulend in der Ecke sitzen und nie wieder Sex haben soll. Aber eine Vergewaltigung ist eben kein Blümchensex, der beiden Partnern Spaß macht und bei dem der vergewaltigte Charakter um mehr schreit, sobald er aufhört zu heulen. Versteht mich nicht falsch - ich lese auch PWPs und hatte durchaus auch schon Geschichten mit Vergewaltigungsphantasien vor der Nase. Aber bei diesen PWPs hat man gesehen, dass es eben genau das ist - eine Phantasie, die gar nicht realistisch sein will. Damit kann ich auch durchaus Leben. Bei Geschichten, bei denen ich das nicht sehe, runzle ich hingegen durchaus die Stirn. Übrigens gehe ich auch nicht damit konform, dass Geschichten nicht realistisch sind. Sie sind natürlich nicht real - aber in der Regel bilden sie die Realität in der einen oder anderen Weise ab. Natürlich nicht 1:1, aber Elemente, die aus der Realität entlehnt wurden, gibt es immer. Daher denke ich schon, dass man einen gewissen Realismus fordern kann, zumindest dann, wenn man das Gefühl hat, dass der Autor eigentlich realistisch hatte sein wollen (und daran scheiterte.) z.B. wenn er eine Vergewaltigung als Mittel zur Dramenerzeugung nutzt und dann völlig abstruse Folgen schildert, die einander am Ende auch noch widersprechen (Figuren beispielsweise, die sich in ihrem Charakter alle paar Kapitel um 180° drehen, weil der Autor es schlicht nicht schafft, ihre Entwicklung konstant zu beschreiben.) |
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| Zuletzt geändert: 27.12.2009 01:06:58 | |||||||
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| >>Daher denke ich schon, dass man einen gewissen Realismus fordern kann, zumindest dann, wenn man das Gefühl hat, dass der Autor eigentlich realistisch hatte sein wollen (und daran scheiterte.) z.B. wenn er eine Vergewaltigung als Mittel zur Dramenerzeugung nutzt und dann völlig abstruse Folgen schildert, die einander am Ende auch noch widersprechen (Figuren beispielsweise, die sich in ihrem Charakter alle paar Kapitel um 180° drehen, weil der Autor es schlicht nicht schafft, ihre Entwicklung konstant zu beschreiben.) ich stimme dir im ganzen zu, also deinen ganzen post, möchte aber kurz etwas zu dem oben zitierten absatz sagen: wenn man ein autor ist, der vergewaltigungen in seinen geschichten/romanen und auch ffs benutzt, wird man von vielen leuten automatisch schief angesehen. und das ist alles andere als hilfreich, wenn man sich nun einmal vorgeommen hat eine geschichte mit diesem ausgangspunkt zu verfassen. es ist äußerst schwer für einen autor dieses thema so zu behandeln, dass es nachvollziehbar und glaubhaft ist.ich gebe zu, ich selber schreibe aktuell eine ff über ein vergewaltungsopfer das auch noch mit seinem täter zusammen ist und zwar weil ich es irgendwo als 'herrausforderung' und 'interessant' angsehen habe ein solch heikles thema aufzuschreiben. ich bezweifle im nachhinein aber, dass ich geschafft habe die entwicklung der charaktere im ganzen glaubhaft dazustellen, denn die entwicklung die sie während der ganzen geschichte durchmachen ist in der tat eine 180° wendung. aber woher soll man etwas lernen und wissen wie man am besten damit umgeht, wenn man es nicht versucht? das ich jetzt weiß, ich habe es falsch und unsensibel angegangen hat mir geholfen, ich habe viele passagen umgeschrieben und geändert. gott sei dank! doch perfekt ist so etwas wohl nie, eben weil es hunderte möglichkeiten gibt, wie das opfer reagieren kann. nur weil eine geschichte fiktiv ist, ist es der inhalt nicht. vergewaltigungen gibt es öfter als man sich vorstellt und sie sind somit etwas sehr reales. aber als autor hat man eine gewisse verantwortung, besonders wenn man seine story im internet veröffentlicht wo sie für jeden deppen (es mal grob ausgedrückt) zugänglich ist. ich meine das nicht böse, aber ich finde bevor man auf mexx etwas hochläd, sollte man sich ALLE seiten des FF- bereichs durchlesen müssen, denn die klären auf und helfen ungemein! ich bin zb leider erst im nachhinein darauf gestoßen, aber absoluten anfängern die nicht mal wissen was eine sue ist helfen die FAQ's wirklich! |
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| Natürlich sollte KLAR sein, dass solche Themen inhalt der Geschichte sein werden. Etwas versteckt verpacken und den Leser schocken ist natürlich nicht ok. Genauso wie das ganze über 18 eingestuft sein muss und dass man sich an die vorgegebenen Regeln hält sollte auch klar sein. Und natürlich sollte man als Autor auch nicht jeden klimmbatsch verfassen, der einem gerade in den Kopf kommt. Aber die Verantwortung..WENN gewarnt worden ist..ob man soetwas liest oder nicht, hat nunmal der leser selbst. Es sei denn eben die FF steht vollkommen öffentlich und ohne warnung zum lesen bereit. Aber was der Autor schreibt..und inwieweit er sich mit dem Thema beschäftigt hat..ist halt dessen eigenes Ding. Dann kann man sich drüber streiten obs n guter oder n schlechter Autor ist, joa.. und wie weit die Geschichte der Realität entspricht. Für die ganz dummen kann man auch noch --ACHTUNG!! Der Inhalt der Geschichte ist nur fiktiv und nicht die ralität!- dran schreiben. Aber das bisschen Intelligenz darf man der Menschheit ja dann doch zuschreiben oder? Und wenn jemand versucht realistisch zu schreiben..und so eine Vergwaltigung einbaut und zwar derart, dass es nicht mehr real ist, dann..sollte man da eher drüber lächeln können oder? Und natürlich ist es schwer..soetwas wirklich real rüber zu bringen. Doch ich denke dass es bei den wenigsten der Sinn ist eine Vergewaltigung möglichst naturalistisch herüberzubringen. Es geht doch nur um die Erotik des Verbotenen.. Wunschvorstellungen. Fiktion eben. Dass Vergewaltigungen real sind ist klar..ich fände es aber um ehrlich zu sein wesentlich schlimmer..eine echte, gut beschriebene, grausame Vergewaltigung zu lesen (und dann sagen zu können ja DAS ist realistisch) als..so eine wunschtraum-vergewaltigung mit Romanze die eben nicht real ist und über die man lächeln kann. |
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| > Für die ganz dummen kann man auch noch --ACHTUNG!! Der Inhalt der Geschichte ist nur fiktiv und nicht die ralität!- dran schreiben. > Aber das bisschen Intelligenz darf man der Menschheit ja dann doch zuschreiben oder? Wir wissen alle, dass Werbung nicht real ist, richtig? Nur kleine Kinder kommen dann und wann auf Ideen wie die, dass man nach dem Konsum von Red Bull tatsächlich fliegen könne. Warum kaufen dann so viele Leute haargenau das, was in der Werbung gezeigt wird, statt, wie es vernünftig wäre, in den Laden zu gehen, die Inhaltsstoffe und den Preis sämtlicher Produkte zu vergleichen, und dazu noch die Warentest-Hefte zu lesen? Du hältst die Menschheit für "intelligenter" als sie ist. Der menschliche Geist ist sehr beeinflussbar - und das beste daran: Die Leute merken es selbst nicht einmal. Niemand will glauben, dass er nicht immer rational entscheidet. Wieviele Frauen, die glauben, dass sie immer wieder an aggressive Männer geraten, weil sie aus evolutionären Gründen einen "Beschützer" suchen, haben in Wirklichkeit schlichtweg zu viel Schundliteratur konsumiert? Eine Studie zu diesem Thema wäre sehr interessant. “This is not a novel to be tossed aside lightly. It should be thrown with great force.” (Dorothy Parker) |
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| Zuletzt geändert: 27.12.2009 10:45:19 |
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| > Für die ganz dummen kann man auch noch --ACHTUNG!! Der Inhalt der Geschichte ist nur fiktiv und nicht die ralität!- dran schreiben. > Aber das bisschen Intelligenz darf man der Menschheit ja dann doch zuschreiben oder? "Intelligenz" erwarte ich allerdings auch vom Autor - und dazu zählt auch, dass er sich mit seiner Geschichte eben nicht benimmt wie der Elefant im Porzellanladen. Es zeugt für mich einfach einfach von mangelndem Respekt gegenüber den Opfern von Vergewaltigungen, wenn man schreibt, dass das Opfer es ja ach so toll findet, mal ordentlich durchvergewaltigt zu werden. > Und wenn jemand versucht realistisch zu schreiben..und so eine Vergwaltigung einbaut und zwar derart, dass es nicht mehr real ist, dann..sollte man da eher drüber lächeln können oder? Da lächel ich nicht drüber, da schlage ich den Kopf auf den Tisch, weil ich schon wieder einen Autor gefunden habe, der anscheinend nicht versteht, über was er da überhaupt schreibt. Wenn man unbedingt zwei Charaktere zusammenbringen muss, warum muss dass dann - völlig unreflektiert von Seiten des Autors - durch eine Vergewaltigung geschehen? Ist das eigentlich nicht sogar n verdammt schlechter Start in eine Beziehung? > Es geht doch nur um die Erotik des Verbotenen.. Wunschvorstellungen. Fiktion eben. Wenn Harry hart von seinem Onkel/Cousin/irgendwelchen Muggeln durchgeraped wird, damit guter, sexy Todesser XYZ ihn retten kann? Sorry, aber das ist in etwa so erotisch wie ein Autounfall. > Dass Vergewaltigungen real sind ist klar..ich fände es aber um ehrlich zu sein wesentlich schlimmer..eine echte, gut beschriebene, grausame Vergewaltigung zu lesen (und dann sagen zu können ja DAS ist realistisch) als..so eine wunschtraum-vergewaltigung mit Romanze die eben nicht real ist und über die man lächeln kann. Und ich würde gerne mal eine Vergewaltigungsgeschichte lesen, in der man sieht, dass der Autor sich damit auseinander gesetzt hat, weiß wovon er schreibt und verantwortungsbewusst mit dem Thema umgeht - und nicht irgendwelche schmuddeligen Vergewaltigungsphantasien zu Papier bringt, weil er nicht weiß, wie er Chara A und B sonst ins Bett kriegen soll. Dann kann für mich gerne auch Blut spritzen und Gewalt vorkommen und so weiter und so fort, solangs nicht glorifiziert wird. Man kann so viel Sexszenen schreiben ohne dass diese in Blümchensex ausarten - warum muss es dann unbedingt ne völlig unrealistische Vergewaltigungsgeschichte sein? |
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| > > Es geht doch nur um die Erotik des Verbotenen.. Wunschvorstellungen. Fiktion eben. > > Wenn Harry hart von seinem Onkel/Cousin/irgendwelchen Muggeln durchgeraped wird, damit guter, sexy Todesser XYZ ihn retten kann? Sorry, aber das ist in etwa so erotisch wie ein Autounfall. Wahrscheinlich war eher die Art von Vergewaltigung gemeint, die das Opfer dann am Ende doch ganz toll fand. Das sind die Schlimmsten. Da wird nämlich tatsächlich die Vergewaltigung selbst als erotisch hingestellt. “This is not a novel to be tossed aside lightly. It should be thrown with great force.” (Dorothy Parker) |
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| Zuletzt geändert: 27.12.2009 10:56:59 |
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| >> Für die ganz dummen kann man auch noch --ACHTUNG!! Der Inhalt der Geschichte ist nur fiktiv und nicht die ralität!- dran schreiben. >> Aber das bisschen Intelligenz darf man der Menschheit ja dann doch zuschreiben oder? >Wir wissen alle, dass Werbung nicht real ist, richtig? Nur kleine Kinder kommen dann und wann auf Ideen wie die, dass man nach dem Konsum von Red Bull tatsächlich fliegen könne. Darf ich an dieser Stelle einwerfen, dass man Werbung mit diesem Thema eigentlich nicht auf eine Stufe stellen kann und wir Kinder ohnehin aus der Angelegenheit rauslassen sollten? Immerhin haben Kinder solche Inhalte noch nicht zu lesen. Kinder gehören meiner Meinung nach auch nicht mit Werbung zugedröhnt, aber das geht zu sehr ins Thema Erziehung rein. >Warum kaufen dann so viele Leute haargenau das, was in der Werbung gezeigt wird, statt, wie es vernünftig wäre, in den Laden zu gehen, die Inhaltsstoffe und den Preis sämtlicher Produkte zu vergleichen, und dazu noch die Warentest-Hefte zu lesen? Weil Menschen faul sind. Ganz einfach. Und um faul zu sein, muss man weder besonders schlau noch besonders dumm sein. Faul ist so gut wie jeder Mensch, der einfach keine Lust hat, sich mit seinem Großeinkauf noch länger zu beschäftigen als die ohnehin schon eingeplanten zwei Stunden. Stress, Hektik, Routine, lästige Behördengänge usw. sind die Ursache, warum Menschen nicht ordentlich einkaufen gehen und gewissenhaft vergleichen, aber nicht mangelnde Intelligenz. >Du hältst die Menschheit für "intelligenter" als sie ist. Der menschliche Geist ist sehr beeinflussbar - und das beste daran: Die Leute merken es selbst nicht einmal. Niemand will glauben, dass er nicht immer rational entscheidet. Natürlich entscheidet nicht jeder Mensch immer rational, aber das ist meiner Meinung nach noch lange kein Grund das automatisch mit Intelligenz gleich zu setzen. abgemeldet ist wie Pizza Speciale: Alles ist drin, dran und drauf und ergibt ein harmonisches Ganzes. I hate people who blame the Devil for their own shortcomings and~~ I hate people who thank God when things go right. |
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| Zuletzt geändert: 27.12.2009 13:14:28 | |||||||
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Warum kaufen dann so viele Leute haargenau das, was in der Werbung gezeigt wird, statt, wie es vernünftig wäre, in den Laden zu gehen, die Inhaltsstoffe und den Preis sämtlicher Produkte zu vergleichen, und dazu noch die Warentest-Hefte zu lesen? Ich bin kein Werbepsychologe aber so weit ich weiß: Werbung -zielt- darauf Menschen zu manipulieren. Dahinter sitzen n Haufen leute, die sich Tag und Nacht den Kopf zerbrechen wie sie die Leute dazu kriegen das Produkt zu kaufen. Das Menschliche Gehirn ist in den Piloten und den Autopiloten unterteilt. Der Autopilot, also das Unbewusste Handeln ist am meisten Entscheident für das Kaufverhalten der Leute. Bei einer Werbung (wenn man sie nicht schon in und auswendig kennt) bleiben meist nur ein bestimmter Teil der Information(am häufigsten) Bilder im Gehirn haften, da dieses jede Sekunde 10 Millionen Bit an Information auf, kann allerdings nur ca 60 davon behalten. Und die Werbung versucht genaus so zu sein, um in diese 60 Bit zu fallen. Wenn nun jemand vor dem Regal steht..kauft er Automatisch das, an das er sich erinnern kann. Allerdings ist das nur in Zeitdruck (oder bei leicht manipulierbaren) Leuten der Fall. Wenn man Zeit hat dann fängt man auch an Rational über diese Dinge nachzudenken und der Pilot schaltet sich ein. So..aber so ein FF Autor sitzt garantiert keine Tag und Nacht daran wie er jetzt die Leute dazu kriegt sich zu manipulieren und eine Vergewaltigung plötzlich toll zu finden. Was natürlich nicht ausschließt, dass der ein oder andere realitätsfremde mensch, dumme mensch oder zu junge Mensch, es nicht zufällig als real aufschnappen kann und davon beeinflusst wird. Genau deshalb aber, sollte auch die Warnung davor stehen. Aber das Themengebiet einzuschränken wodrüber man schreibt..weil man nicht genug...darüber weiß, finde ich etwas übertrieben. Es gibt so viele Leute, die über Drogen und Gewalt schreiben. So Filme über Themen, die sie völlig falsch darstellen. Ich denke die Rubrik der FF ist da das kleinste übel. Niemand würde auf die Idee kommen Vergewaltigt werden zu wollen, weil er es irgendwo auf 'erotische' Art und weise gelesen hat. Hoffe ich jedenfalls. Du hältst die Menschheit für "intelligenter" als sie ist. Ich bin die erste die sagt -Menschen sind so dumm-. Man siehts ja jeden Tag auf der Straße. Dummheit schützt aber auch nicht vorm Gericht. Upps ich hab jemanden umgebracht, ich hab nicht gewusst dass ihn Messerstiche umbringen (..KAAARL!) Genauso wenig ist der Autor verpflichtet darüber nachzudenken welcher dumme Mensch, trotz Warnung, sich davon beeinflussen lässt. Wenn jeder für die Dummheit der anderen mitdenken müsste, sähen wir schon ganz schön alt aus.
Ganz ehrlich? Wenn ich ein Vergewaltigungsopfer wäre, würde ich mir dann so Geschichten einfach nicht durchlesen. Ich finde einfach hier darf man wieder Fiktion und Realität nicht zu sehr vermischen. Man sollte das ganze nicht zu Ernst nehmen, solange es nicht beabsichtigt ist eben eine reale Geschichte zu schreiben. Zudem gilt: Sex sells. Ich weiß nicht in welcher Welt du lebst, aber die reale Welt ist ziemlich hart. Niemand schert sich einen Dreck darum ob irgendwelche Leute sich durch etwas angegriffen oder verletzt fühlen. Es geht dadrum möglichst viele Leute zum Kaufen, lesen, schauen zu bringen und das egal auf welche Art und Weise. Es gibt eine Skulptur von einer Künstlerin, die einen Frauenkörper gegossen hat..und in ihn hinein hat sie Handschuhe gegossen, die den Körper begrabschen. Ein Mädchen ist davor in Tränen ausgebrochen, weil es ihr so nah ging und sie oft so begrabscht worden ist. Aber es ist eben Kunst..und sie wird erst durch das Anstößliche interessant. Das ist eben der Weg zum Erfolg. Weltverbesserer sollten dann halt andere Geschichten lesen, denn..die Menschheit ist einfach nicht zu ändern. Wahrscheinlich war eher die Art von Vergewaltigung gemeint, die das Opfer dann am Ende doch ganz toll fand. °O.o Japp. |
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| ps.: Außer Amerikaner, für die muss man natürlich alles haarklein draufschreiben. Die klappen ja auch gern mal einen Kinderwagen zu, indem noch ein Kind drin sitzt weil nicht draufstand dass er nicht zuzuklappen ist, wenn noch ein Kind drin sitzt Aber wir leben ja in Deutschland...mehr oder weniger. |
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| > Ganz ehrlich? Wenn ich ein Vergewaltigungsopfer wäre, würde ich mir dann so Geschichten einfach nicht durchlesen. Es geht nicht darum, ob irgendein armes Vergewaltigungsopfer sich solche Geschichten durchlesen. Um ehrlich zu sein ist es mir sogar ziemlich egal, ob irgendwann mal ein Vergewaltigungsopfer solche Geschichten liest. Darum geht es mir nämlich gar nicht. Es geht mir einfach um Respekt den Respekt Opfern gegenüber, denn wenn ich mir hier Vergewaltigungsfics auf Animexx durchlese - dann sehe ich von diesem Respekt nichts. > Zudem gilt: Sex sells. Ich weiß nicht in welcher Welt du lebst, aber die reale Welt ist ziemlich hart. Niemand schert sich einen Dreck darum ob irgendwelche Leute sich durch etwas angegriffen oder verletzt fühlen. Es geht dadrum möglichst viele Leute zum Kaufen, lesen, schauen zu bringen und das egal auf welche Art und Weise. Wenn du das wirklich als ein schlagkräftiges Argument dafür ansiehst, wirklich alles zu rechtfertigen, was einem unter kommt, tust du mir leid. > Das ist eben der Weg zum Erfolg. Weltverbesserer sollten dann halt andere Geschichten lesen, denn..die Menschheit ist einfach nicht zu ändern. Ich ziele auch nicht darauf ab, Weltverbesserer oder "Gutmensch" zu spielen. Ich erwarte nur, dass Leute ihr Gehirn anschalten, bevor sie anfangen ihre Tastatur zu missbrauchen. Ist das denn wirklich zuviel verlangt? Was dein Beispiel mit der Figur und den Begrabschenden Händen angeht - ich habe das Teil nicht gesehen, aber ich nehme an, dass die Künstlerin mit ihrem Werk eine Aussage rüberbringen wollte. Die einzige Aussage, die Rape-Fics oftmals rüberbringen sind "Die Opfer wollen es eigentlich auch!" oder "Mir ist halt kein besseres Mittel eingefallen, meinem Charakter A schwere (seelische) Verletzungen mitzugeben, damit Charakter B ihn gesund****en kann." Und das macht für mich schon einen gewaltigen Unterschied. > Wahrscheinlich war eher die Art von Vergewaltigung gemeint, die das Opfer dann am Ende doch ganz toll fand. > > > °O.o Japp. Und ich wollte damit zeigen, dass eine Vergewaltigungsszene weder realistisch noch erotisch sein muss. In diesem Thread geht es schließlich um alle Spielarten und du, abgemeldet, rechtfertigst gerade alle. |
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| Oh man, wenn es um 'Respekt' der Opfer gegenüber geht...dann dürfte eigentlich ne FF nur noch über liebe freude Heiterkeit gehen. Denn, wenn in ner FF n Autounfall beschrieben wird, soll ich dann sagen " ich fühl mich verletzt weil hier einfach ein Autounfall beschrieben wird... (und jetzt zum beispiel das dem jenigen die Vergewaltigung nicht So viel ausmacht) ... und der ist einfach aus dem Auto rausgekommen und hat nichts. Das verletzt mich." Im Endeffekt muss es einfach niemand lesen der ein Problem damit hat das die Vergewaltigung wegen ... was weiß ich für Gründen benutzt werden muss. Und da ist es eigentlich egal ob.. zum aufgeilen (und ja es soll leute geben die die Vorstellung gut finden, ob es nun Masochisten sind die denken 'die vorstellung des völlig ausgeliefert sein ist toll' oder Sadisten die die Geschichte lesen und dieses 'Machtgefühl' erregend finden was sie da lesen.... und wenn jetzt wieder das kommentar kommt " ja aber das könnte ja anspornen " wenn jemand von sowas angespornt wird dann hat er sowieso schon nen hau weg.Das ist das selbe Prinzip wie mit den ganzen Amokläufern bei denen das Ausrasten auf die Killerspiele bezogen wird. Also, wer das scheiße findet solls nicht lesen, und JA natürlich sollte vllt am anfang der FF geschrieben stehen " ACHTUNG, hier werden leute gefoltert vergewaltigt und getötet, für wen das nichts ist solls lassen." Und für die ganzen Weltverbesserer, bevor ihr hier ein paar Kinder anmeckert das sie irgendwelche bösen geschichten schreiben und es nutzen um ihre chars zusammen zu bringen, dann schreibt doch lieber ein paar beschwerdebriefe an James Wan schicken, der nette Herr der Saw gemacht hat... oder an die macher von Hostel. Sowas... ist... Fiktion... und man dürfte GARNICHTS mehr schreiben .. oder verfilmen... weil ALLES von irgendwem als beleidigung aufgefasst werden könnte. Soll jeder Final Destination verklagen weil sie in ner Achterbahn mal stecken geblieben oder abgestürzt sind? Ich finde einfach.... das es hier um den Spaß geht. Ob 'ihr' diesen Spaß nun als Krank oder abartig seht.... ist eure Ansicht... Und die will euch auch keiner nehmen. Aber ich denke nicht das hier irgendwer die geschichten nutzen will um jemanden zu bösen sachen zu verführen oder jemanden anzugreifen. Nein es geht um den Spaß dabei... das zu schreiben. Herrgott... |
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>Es geht mir einfach um Respekt den Respekt Opfern gegenüber, denn wenn ich mir hier Vergewaltigungsfics auf Animexx durchlese - dann sehe ich von diesem Respekt nichts. Was ist mit Respekt gegenüber Drogenopfern, Gewaltatsopfern? Was ist so viel schlimmer an einer Vergewaltigung? Ich halte das nicht für Respektlos. >Wenn du das wirklich als ein schlagkräftiges Argument dafür ansiehst, wirklich alles zu rechtfertigen, was einem unter kommt, tust du mir leid. DAS ist nunmal die Realität. Ich sage nicht dass es etwas rechtfertigt, aber dass es keinen Sinn hat sich so darüber aufzuregen. >Ich erwarte nur, dass Leute ihr Gehirn anschalten, bevor sie anfangen ihre Tastatur zu missbrauchen. Ist das denn wirklich zuviel verlangt? Ich weiß nicht ob du FFs vielleicht als..Studienlektüren liest. Aber die meisten lesen sie aus Spaß und ich frag mich ob Southpark viel Niveauvoller ist. Wenn es jemandem Spaß macht ein hochobjektives Kommentar zu dem Brockhaus zu verfassen, dann bitte. Aber ich glaube alles was zur Unterhaltung dient, zielt nicht unbedingt darauf ab das Gehirn einzuschalten..egal obs beim lesen oder schreiben ist. >Und ich wollte damit zeigen, dass eine Vergewaltigungsszene weder realistisch noch erotisch sein muss. In diesem Thread geht es schließlich um alle Spielarten und du, Roestiecke, rechtfertigst gerade alle. Nicht sein muss, nein. Aber kann... Und natürlich rechtfertige ich sie alle, ich sehe nämlich kein Problem darin soetwas zu schreiben, wenns einem halt spaß macht. |
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| @Roestiecke >Für die ganz dummen kann man auch noch --ACHTUNG!! Der Inhalt der Geschichte ist nur >fiktiv und nicht die ralität!- dran schreiben. >Aber das bisschen Intelligenz darf man der Menschheit ja dann doch zuschreiben oder? Nein, leider nicht. Du machst es dir da – denke ich – etwas zu einfach. Wie viele Menschen halten realistisch geschriebene Bücher für wahr? Besonders, wenn sie im Mittelalter spielen. Um ein Beispiel zu nennen: Illuminati. Ich musste mir dieses Buch sogar in richtigen Diskussionen als „glaubhafte Quelle“ anpreisen lassen. Das Gleiche gilt auch für „die Päpstin“. Oder wie viele Jugendliche glorifizieren Piraterie, seit sie „Fluch der Karibik“ gesehen haben? Und wie viele haben „Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod“ gelesen und einfach mal alles geglaubt, was dort steht, obwohl es mittlerweile von richtigen Sprachwissenschaftlern widerlegt wurde? Wie viele Mädels glauben, dass Schwule genauso sind, wie in ihren Yaoi-Mangas? Wie oft steht heutzutage bei Filmen „nach einer wahren Begebenheit“? Viele Leute sehen den Film dann mit dem Gedanken „Oh, das ist wirklich GENAU SO passiert“ und denken nicht daran, dass vielleicht ein paar Elemente realistisch sind und das wars. >Und wenn jemand versucht realistisch zu schreiben..und so eine Vergwaltigung einbaut und >zwar derart, dass es nicht mehr real ist, dann..sollte man da eher drüber lächeln können oder? Nein. Gerade dann finde ich es schlimm und verwerflich. Wenn jemand wirklich gut und realistisch schreibt, wird es am Ende sicher Leute geben, die denken, auch die Vergewaltigung sei realistisch dargestellt. Wie oft hört man beim Thema Vergewaltigung Sätze wie „sie wollte es doch auch!“, „Sie hat mich doch verführt!“, „Sie steht doch darauf, wenn es härter zugeht!“, „Es hat ihr doch gefallen!“ u.s.w. Viele kommen auch damit, dass viele Frauen Vergewaltigungsfantasien haben und sind an dieser Stelle auch nicht in der Lage den riesengroßen Unterschied zwischen der Phantasie und dem tatsächlichen Erleben zu sehen. Viele behaupten auch, dass eine Vergewaltigung kaum Nachwirkungen für das Opfer hätte. „Die sollen sich mal nicht so anstellen“ oder „ist dich gar nicht so schlimm“ habe ich schon zu oft gelesen oder gehört. Es gibt einfach Menschen die so denken und durch solche Darstellungen, die total falsch, aber realistisch geschrieben sind, wird so ein Denken nur noch bestärkt. Dann wird ein Mädchen vergewaltigt und am Ende heißt es „ja, gucken Sie doch mal auf ihren PC. Die hat da an die 100 Rape-Stories. Also erzählen Sie mir noch mal, dass sie das nicht so gewollt hat, die steht doch total darauf!“ >Es geht doch nur um die Erotik des Verbotenen.. Aber ich verstehe einfach nicht, was daran erotisch sein soll. Ich verbinde eine Vergewaltigung mit Angst, Schmerz, Demütigung, Qual, eventuell sogar mit Mord. Jedenfalls ganz sicher nicht mit Erotik. >Dass Vergewaltigungen real sind ist klar..ich fände es aber um ehrlich zu sein wesentlich >schlimmer..eine echte, gut beschriebene, grausame Vergewaltigung zu lesen (und dann sagen >zu können ja DAS ist realistisch) als..so eine wunschtraum-vergewaltigung mit Romanze die >eben nicht real ist und über die man lächeln kann. Nein, bei mir ist das nicht so. Ich habe ein paar Filme gesehen, wo Vergewaltigungen vorkamen und sie waren immer deutlich als Gewaltverbrechen gekennzeichnet. Ich hätte es viel widerlicher und perverser gefunden, wenn es so dargestellt worden wäre, als hätte das Opfer es so gewollt oder als wäre das toll und romantisch. Ich verstehe auch nicht, woher du immer darauf kommst, dass man darüber lächeln kann. Mir läuft da nur ein Schauer des Ekels über den Rücken. @DatKad >Denn, wenn in ner FF n Autounfall beschrieben wird, soll ich dann sagen " ich fühl mich >verletzt weil hier einfach ein Autounfall beschrieben wird... (und jetzt zum beispiel das dem >jenigen die Vergewaltigung nicht So viel ausmacht) ... und der ist einfach aus dem Auto >rausgekommen und hat nichts. Das verletzt mich." So ein Quatsch. Wenn ein Autounfall als tolles Erlebnis dargestellt wird, bei dem nichts passieren kann, dann ist es tatsächlich respektlos und ziemlich dämlich. Wenn das Opfer aber Glück hat und unverletzt davon kommt, aber durchaus weiß, dass ihm gerade etwas sehr schlimmes hätte passieren können, ist das durchaus realistisch. Man muss sich bei einem Autounfall ja nicht zwangsläufig verletzen oder sterben. >Im Endeffekt muss es einfach niemand lesen der ein Problem damit hat das die Vergewaltigung >wegen ... was weiß ich für Gründen benutzt werden muss. Ja, toll. Aber ICH als Frau muss mir nachher wieder anhören, das Frauen doch voll auf sowas stehen und dass Frauen sich nicht so anstellen sollen, wenn ich von irgendeinem besoffenen Freak angetatscht werde. >Und da ist es eigentlich egal ob.. zum aufgeilen Natürlich ist es zum Aufgeilen. Aber muss ich das gutheißen? Muss ich es gutheißen, dass kleine Mädchen es total geil und kawaii finden, von Vergewaltigungen zu lesen, wo Opfer und Täter am Ende noch zusammen kommen? Irgendwann verlieren manche Mädels den Blick für die Realität durch sowas und dann glauben sie wirklich, dass Vergewaltigungen normal und süß und kawaii sind. >" ja aber das könnte ja anspornen " wenn jemand von sowas angespornt wird dann hat er >sowieso schon nen hau weg. Vielleicht spornt es nicht unbedingt zur Vergewaltigung an, aber es kann desensibilisieren und ist eben ein Nährboden für Vergewaltiger um sich rauszureden und den Frauen noch mehr die Schuld in die Schuhe zu schieben, als sie es eh schon tun. Wie viele Opfer gehen denn nicht zur Polizei, weil sie sich schämen? Weil sie Angst haben, dass sie am Ende als Flittchen dastehen? >Und für die ganzen Weltverbesserer, bevor ihr hier ein paar Kinder anmeckert das sie >irgendwelche bösen geschichten schreiben und es nutzen um ihre chars zusammen zu bringen, >dann schreibt doch lieber ein paar beschwerdebriefe an James Wan schicken In Saw ist gekennzeichnet, dass es sich um Verbrechen handelt, die man eben nicht einfach so übersteht und am Ende total happy ist. Es gibt auch Horrorfilme, wo es um Vergewaltigung geht bzw. eine vorkommt. Zum Beispiel "Last house in the left". Ob man den Film gut oder schlecht findet, muss jeder selbst wissen, aber hier wird die Vergewaltigung nicht verherrlicht, ganz und gar nicht. >und man dürfte GARNICHTS mehr schreiben .. oder verfilmen... >weil ALLES von irgendwem als beleidigung aufgefasst werden >könnte. Doch, so lange man es realistisch tut! Nehmen wir mal das Thema Mobbing, weil es viele hier betrifft: Stell dir vor, du warst mal Opfer von Mobbing und dann schreiben lauter Leute Bücher und Geschichten darüber, wie doof doch die Opfer sind und dass sie sich einfach nur anstellen und dass wäre doch alles gar nicht schlimm, sondern eigentlich ist es supi-kawaii, wenn man gemobbt wird. Und jetzt mal ehrlich: Fändest du das toll oder okay?! Es ist etwas vollkommen anderes, wenn jemand ein realistisches Buch über Mobbing schreibt, den Unterschied wirst du ja wohl sehen oder nicht? >Ich finde einfach.... das es hier um den Spaß geht. Oh ja, Spaß! So ein Spaß aber auch! Da sieht man es doch wieder. WAS ist an Vergewaltigung bzw. deren Darstellung Spaß?! Zum Thema: Wenn die Vergewaltigung einen Sinn in der Geschichte hat und realistisch beschrieben ist (das heißt nicht, dass sie unbedingt detailiert beschrieben sein muss), dann kann ich durchaus damit leben. Wenn es eine schlechte F*ck-Geschichte ist, in der jeder mal den kleinen Uke „vergewohltätigt“, finde ich das einfach nur unnötig. ~sleep all day party all night never grow old never die it`s fun to be a vampire(69)~ |
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| Zuletzt geändert: 27.12.2009 14:19:57 | |||||||