Thread: Unkonstruktive Kritik an Fanarts und Doujinshi?
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Eröffnet am: 15.02.2006 21:27 Letzte Reaktion: 25.09.2007 13:10 Beiträge: 503 Status: Offen |
Unterforen: - Fanart |
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| > Gegen ehrliche und konstruktive Kritik ist absolut nichts zu sagen. Aber der 6-er Button ist leider leider Spielwiese für Leute, die eben nichts weiter Konstruktives zu sagen haben, sondern denen es nur darum geht, dem Zeichner eins reinzuwürgen. Ich habe deinen vorigen Post so verstanden, dass du allgemein was dagegen hast, was "schlechtes" Anfängern zu sagen. Ich bin eh Verfechter der Meinung: Wenn du nichts nettes zu einem Bild sagen kannst, sag gar nichts. Ich sehe immer öfter Bilder mit Kommentaren des Zeichners a-la "Wer Fehler findet, darf sie behalten" oder "Wenn ihr schreibt, dass euch etwas nicht gefällt, lösch ich den Kommi". Ist zwar etwas seltsam, aber auch erfrischend ehrlich. ;) Einige der Zeichner sagen zwar "Ja, ich weiss, ich bin noch nicht so gut", *meinen* aber "Sagt mir, dass ich doch gut und auch noch bescheiden bin". Wie du schon gesagt hast, es gibt unterschiedliche Sichtweisen. Es gibt Leute, die die Möglichkeit zu bewerten und zu kommentieren zum Beleidigen missbrauchen, es gibt Leute, die nichts Konstruktives sondern nur Lobeshymnen für ihre Werke erwarten. Das aktuelle System finde ich ok. Wenn einen die anonymen "Du bist so schlecht"-Schreier so sehr nerven, dass man es nicht hören will, dann soll man auch auf die anonymen "Du bist so toll"-Schreier verzichten. Das finde ich fair. Machen ja auch viele, die genug Rückmeldungen haben, dass sie die Noten nicht mehr als Zuschauer-Zähler brauchen. Den Leuten zu sagen "Ihr dürft das Bild nur mit verschiedenen Stufen von 'gut' bewerten" finde ich aber überhaupt nicht fair. Vor allem würde auch dann, wenn man 5 und 6 abschafft und nette Namen den Noten vergibt, die unterste Bewertung die Funktion einer 6 übernehmen, denke ich. lg "Wenn ich über's Wasser laufe, dann sagen meine Kritiker, nicht mal schwimmen kann er. " [Berti Vogts] |
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| Zuletzt geändert: 19.08.2007 13:50:56 |
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| Charodejka Das ist auch genau meine Meinung. *Daumen hebt* |
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| Charodejka Yay, ich freu mich, das mal SO im Forum von einem User zu lesen :) Schön ausgedrückt. --------------------- Picasso finden alle grausam, obwohl er toll ist. Slash ist toll, obwohl er toll ist. (sinngemäß von Neodamus) --------------------- Avatar by Ruloc. Yay! |
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> Den Leuten zu sagen "Ihr dürft das Bild nur mit verschiedenen Stufen von 'gut' bewerten" finde ich aber überhaupt nicht fair. Vor allem würde auch dann, wenn man 5 und 6 abschafft und nette Namen den Noten vergibt, die unterste Bewertung die Funktion einer 6 übernehmen, denke ich. Hier gehts um Spass Leuts! - nicht darum jemand mit ner Note zu sagen Dein Bild ist Sch............. Außerdem bekommen daruntersehr viele gute Bilder 6en rein - nur um die Wertung runterzudrücken - vor allem bei der Teilnahme an WBs ist mir das aufgefallen. Ist das vielleicht fair - und dann vor allem nur wegen solcher "Spinner" gezwungen zu sein, die Bewertung abzuschalten? (als "Opfer" klein bei geben und das machen, was der "Täter" erreichen will) Hier wird ja soooooooo oft gesagt: "Schalts ab, wenns dich nervt!" - eigentlich ne Zustimmung dem 6en - Geber gegenüber, wenns ungerechtfertigt ist. Ich hatte mal ne Phase hier auf A-mexx, da hab ich bei jedem Bild ne 6 bekommen, dass ich schon glaubte, derjenige hat mich extra dafür abonniert. XDDDDDDDDDD Und nur weil mich das Thema nicht interessiert oder anspricht, gebe ich persönlich doch keine 4 - abwärts. > die unterste Bewertung die Funktion einer 6 übernehmen, denke ich. damit hast Du auch recht - das Bewertungssystem liegt in unseren Köpfen drin - selbst wenn wir die Meinung sagen, liegt immer eine Bewertung drin. Am besten doch die Bewertung abschaffen - das kann man schließlich mit Kommi tun und statt dessen eine Zahl der Besucher auf dem Bild einrichten für alle (die muss ja nicht von allen gesehen werden) - aber es motiviert, wenn man weiß, das sich Leuts das Bild wenigstens angeschaut haben. :) MLG NC ________________________________________ AVADA KEDAVRA! XDDDDDDDD http://animexx.onlinewelten.com/fanarts/output/?fa=1037692&sort=zeichner |
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| >Das aktuelle System finde ich ok. Wenn einen die anonymen "Du bist so schlecht"-Schreier so sehr nerven, dass man es nicht hören will, dann soll man auch auf die anonymen "Du bist so toll"-Schreier verzichten. Das finde ich fair. Machen ja auch viele, die genug Rückmeldungen haben, dass sie die Noten nicht mehr als Zuschauer-Zähler brauchen. Hab ich nicht, bei mir ist dennoch die Bewertung aus. Eine annonyme Note, sei es eine 1 oder eine 6, gibt mir nichts. Kurz klicken kann jeder. >Den Leuten zu sagen "Ihr dürft das Bild nur mit verschiedenen Stufen von 'gut' bewerten" finde ich aber überhaupt nicht fair. Fair... Hier gehts doch um Spaß an der Freude. Stell dir einfach vor, du bist Kindergartenbetreuerin, und ein zwei Kinder kommen zu dir und fragen dich, wie du ihre Bilder findest. Eins ist echt gut, das andere ein Strichmännchen ohne Arme. Natürlich ist es fair, dem einen ein Fleißbildchen zu geben und dem anderen ein "Schäm dich"-Kärtchen (whatever). Aber wieso solltest du das tun? Beide Kinder hatten Spaß am Zeichnen. Beide finden ihr Bild gut. Den Zeichnern, deren Bilder schlecht sind, muss man denen eine 6 geben, wenn ihre Bilder schlecht sind? Und ist das wirklich "fair" gegenüber denen, die eine 1 bekommen, weil ihre Bilder gut sind? Wenn dein Bild schöner ist als meins, würdest du sagen: "Wenn ihr mir eine 1 gebt, gebt Redhead aber dann auch eine 6, das ist nur fair"? *Posting beäug* Irgendwie hab ich mich jetzt so verzettelt, ich weiß gar nicht mehr, ob ich da jetzt über's Ziel hinaus geschossen bin... Was ich meinte, war, dass in einer Gallerie, in der sich jeder Mühe gibt und Spaß am Zeichnen hat, schlechte Bewertungen in Form von bloßem Noten-anklicken überflüssig sind. Das ist weder motivierend, noch hilfreich, noch fair. Ich gebe aus Prinzip keine Noten mehr (außer in wenigen Ausnahmen), sondern ich verpacke meine Kritik lieber in Buchstaben. Bislang habe ich 99,9% gute Erfahrungen gemacht. Die allermeisten sind dankbar, weil es einfach mehr hilft als eine 6,5,oder 4. |
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| >>Ich bin eh Verfechter der Meinung: Wenn du nichts nettes zu einem Bild sagen kannst, sag gar nichts. >Ich sehe immer öfter Bilder mit Kommentaren des Zeichners a-la "Wer Fehler findet, darf sie behalten" oder "Wenn ihr schreibt, dass euch etwas nicht gefällt, lösch ich den Kommi". Ist zwar etwas seltsam, aber auch erfrischend ehrlich. ;) Einige der Zeichner sagen zwar "Ja, ich weiss, ich bin noch nicht so gut", *meinen* aber "Sagt mir, dass ich doch gut und auch noch bescheiden bin". Ups, da hast du mich vllt. falsch verstanden. Das "Wenn du nichts nettes zu einem Bild sagen kannst, sag gar nichts." bezieht sich NICHT auf Leute, die mich kommentieren sollen. Sondern auf mein Credo, wenn ich andere kommentiere. Mir schreiben kann jeder, was er will, solange im Ramen der Höflichkeit. |
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| Zunächst einmal: ich habe die Noten auch aus. Ich habe Neid-Sechsen satt, aber genauso satt habe ich es, dass ich nicht weiß, ob die Einsen jetzt ernst gemeint sind, oder nicht. Letztendlich hilft einem diese Benotung noch weniger, als die Quietschekommentare und die Favoriten, die man bekommt. (Auch wenn man sich natürlich gut drin suhlen kann. Und Hand aufs Herz - es freut die Zeichner doch schon, wenn jemand sein Werk toll findet und das auch sagt. Auch wenn man konstruktive Kritik mitunter lieber hat.) Wenn man die Benotung umbenennen will, sollte man vielleicht mehr oder minder auf eine Wertung verzichten und stattdessen vielleicht eher auf die Gefühle des Benoters beim Betrachten des Bildes abzielen, alla "Das Bild finde ich traurig" oder "Das Bild finde ich fröhlich". (Bin grad nicht so kreativ.) Aber auch da muss man schon wieder vorsichtig sein, wenn man auch solche sachen wie z.B. "Eklig" mit reinnimmt... Letztendlich kann ich auch mit dem momentanen System leben - vor allem, da ich es nicht benutzen muss. :D Ich bin die, deren Namen man nicht aussprechen kann! ... ... ... Nenn mich NIX. |
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| Ich vergebe keine Noten. Ich verklicke mich manchmal, wenn ich die Werbung loswerden möchte, aber das wars. Kommentare kommen auch sehr selten von mir, weil ich meistens nichts zu den Bildern zu sagen habe oder alles schon gesagt worden ist. Noten auf meinen Bildern sehe ich wie ein Ersatz Fanart TOFU; wer klickt, zeigt, dass er sich das Bild mehr oder weniger angeschaut hat. Die Noten selber sagen wenig aus, außer vielleicht über die Beliebtheit des Motivs. Was interessant ist, ist wenn ein Bild mehr Kommentare hat als Noten... Seltsamerweise vergesse ich den Inhalt von Kommentaren viel zu schnell, um mir Gedanken darüber zu machen, wobei viele Kommentare sowieso nicht viel Inhalt besitzen. Eigentlich recht praktisch, so ein Filter, der nur Konstruktives übriglässt. Tyra GIMP rules! |
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| >Stell dir einfach vor, du bist Kindergartenbetreuerin, und ein zwei Kinder kommen zu dir und fragen dich, wie du ihre Bilder findest. Eins ist echt gut, das andere ein Strichmännchen ohne Arme. Nennt mich idealistisch verblendet, aber ich bin der Meinung, dass Animexx eben kein Kindergarten sein sollte, auch wenn es immer mehr zu einem verkommen zu scheint. Natürlich würd eich einem Kindergartenkind nicht sagen:'Hey, dein Bild ist aber nicht besonders gelungen!' Nun ist aber der durchschnittliche Animexx-User in den meisten Fällen schon deutlich aus dem Kindergartenalter heraus (auch wenn man das manchmal aufgrund des Verhaltens mancher Leute gar nicht glauben mag)und sollte somit gelernt haben, vernünftig mit Kritik umzugehen. Wenn jemand meint, auf Kindergartenniveau verbleiben zu müssen, a la 'Bitte nur positive Kritik', dann kann er das meinetwegen gerne haben. Notfalls schaltet man dann halt die Noten aus. Aber jeder, der 'als Erwachsener behandelt werden' will, muss er halt damit leben, dass nicht alles rosa Zuckerwatte ist. Wenn nun die Bewertungen auf Kindergartenniveau heruntergeschraubt werden und alle sich nur noch gegenseitig in den Himmel loben, was machen dann die 'Erwachsenen', die wirklich ehrliche Kritik wollen? Man sagt:"Jeder Topf hat seinen Deckel"....... -Ich glaube, ich bin eine Bratpfanne.-_- |
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| Zuletzt geändert: 20.08.2007 01:19:03 | |||||||
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| Hallo, iss doch recht interessant zu sehen was so hier im Thread diskutiert wird. Ich kann die meisten Statements der User ziemlich gut nachvollziehen. Ich möchte hier nochmal versuchen einen Vorschlag einzubringen: Ich habe mich ernsthaft gefragt warum Noten unbedingt anonym vergeben werden sollen. Was soll der User mit einer anonymen Note? Ich bin der Meinung, entweder man steht zu seiner Note oder man lässt die Benotung bleiben. Und die meisten User, die mit einer 5 oder 6 wirklich nur dem Zeichner die Augen öffnen wollen, geben auch einen brauchbaren Kommi, was die Neid-6en-Geber nicht tun. Wenn eine Note gegeben wird, soll dazu auch ein Kommi verfasst werden. Ich würde da die Notenleiste nehmen und sie in das Kommifeld klatschen. Dann kann beides auf einmal bewertet werden (aber auch ein Feld "keine", falls jemand keine Note geben will, dieses sollte schon ausgewählt sein, damit es nicht durch die Vergesslichkeit des Menschen zu einer Benotung kommt). Sollte das Kommifeld leer sein, kann keine Note vergeben werden ("null"-Überprüfung). Ich weis, jetzt kommen einige User und sagen "Dann schreiben die User halt nur ein 'lol' rein". Das mag sein, was die User in den Kommi schreiben ist nunmal ihre Sache. Ich denke auch dass es bei den Noten 1 und 2 keine Probleme gibt, es sollte jedoch die Neid-6en-Geber abschrecken, ohne Begründung diese Note zu geben. Und ich bin der Überzeugung dass die FA-Leute oder die Helpdesk-Mitarbeiter schon merken wenn jemand einen Schmarn zusammenschreibt nur um so zu tun als ob er das Bild "ehrlich" kommentiert. Zu dem Feature mit der Durchschnittsnote: Ich halt es ein bischen für überflüssig. Hab ich 2 "Waii-1en" ergibt das 1,0. Hab ich eine 2 und eine Neid-6 bin ich bei 4,0. Was ich damit sagen will; diese Funktion kann nicht zwischen ehrlich und hinterhältig unterscheiden. Mein Vorschlag dazu: Eine Übersicht, welche Note wie oft vergeben wurde. Es sollte dann eigentlich jeder User selbst ausrechen können was die Durschnittsnote ist. Selbst wenn ne Neid-6 dabei ist; die 6 weglassen, Userzahl -1 und dann ausrechen. Vielleicht kann man da von Animexxseite auch ein kleines Durchschnittsnote-Tool bauen, unter der Berücksichtigung dass es eben unnsinnige Noten gibt die dort nicht einfliesen sollen. Wenn sich dann User damit selbst bescheißen wollen können sie es ja tun, bringen tut's ihnen nichts. Ein weiterer Vorschlag: Die Notenanzeige in den Übersichten abschalten, sie ist so aussagekräfitg wie ein Stück Semmel im Regen. Und weil schon jemand meinte, wenn die FA-Übersichten mal Filter bekommen, ob man auch die Noten filtern könne. Was soll das den bringen? Da die Note wie oben schon ausgeführt eigentlich nur eine kleine Hilfe für den Zeichner zur Einschätzung des eigenen Werkes sein soll, kann man sich das in der Übersicht sparen. Gut, man kann mit nem Notenfilter die ALs und Bilder mit vielen guten Noten nach oben/unten sortieren, aber was bringt es (weil dann erst recht die Fans des einen das FA des Rivalen schlecht bewerten, um es bei der Sortierung herrabzustufen)? Puh, sorry, das war ein langer Post. Ich bin mal gespannt, bestimmt hat die Idee an der ein oder anderen Ecke einen Haken, aber ich bin der Meinung, solange es noch Ideen gibt gibt es vielleicht irgendwann mal eine, die uns wenigstens einen kleinen Schritt vorranbringt. Deshalb sollte ein Thread über dieses Thema auch offen bleiben, auch wenn die Admins die Diskussion nicht gerne sehen, werden sie dadurch auch nicht groß gestört. |
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| @steveboy ich versuche mal mit meiner sicht der dinge gegenzuargumentieren ;-) bitte nicht falsch verstehen, es ist nicht bös' gemeint ... also ich finde das wertungssystem super - wenn es nicht anonym wäre, würde sich doch ohnehin keiner trauen eine schlechtere note als die 3 zu geben aus angst vor racheaktionen ... und mir sagt es, wenn ich eine 6 bekomme, dass jemand sich denkt, dass das Bild die Karos, die es hat nicht verdient hat und das ist okay so, weil ich dann genau weiß, das ich noch daran arbeiten muss die bilder, die spitzenklasse sind bekommen entweder keine 6 oder haben so viele 1, dass die 6 untergeht - und da jeder mensch individuell ist und unterschiedliche Idealvorstellungen hat, why not? wenn man keine schlechten bewertungen möchte, hat man die möglichkeit diese abzustellen - wenn jemand nur lob haben will, ist er hier am falschen fleck - ich möchte mich verbessern und das kann ich nicht, wenn sich niemand was sagen traut oder keine zeit hat und einfach so zum ausdruck bringen möchte, dass er mit meiner leistung nicht zufrieden ist - mein ziel ist es auf ein level zu kommen, das es mir ermöglicht, die bilder die ich in meinem kopf habe, genau so wie sie dort sind, wiederzugeben - nur habe ich noch immer große probleme damit - durch den vergleich mit anderen künstlern wird man viel besser als wenn man allein vor sich hinarbeitet ... ich zeichne seit ich denken kann gerne aber in den jahren seit ich animexx kenne, habe ich mich deutlich verbessert auch wenn ich im moment irgendwie auf einem fleck zu stehen scheine ... der ansporn auch so was tolles zu schaffen ist einfach viel größer als wenn ich keinen vergleich hätte ... |
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| @NC, Redhead: Wir sehen das wirklich aus verschiedenen Perspektiven. Weil ich recht wenige Bilder hochlade, sehe ich das immer aus der Sicht des Bild-Betrachters. Wenn ich in eine Gallerie komme, hoffe ich gute Bilder zu sehen. Wenn ich auf ein interessantes Thumbnail klicke und dann das Bild sehe, dann gebe ich meinen Gesamteindruck von dem Bild in der Note wieder (ja, ich geb's zu, ich vergebe Noten ^^; ). Auch wenn ich eine schlechtere Note vergebe, dann nicht weil ich dem Zeichner den Spass verderben will. Sondern weil das Bild *mir* den Spass verdirbt - übertrieben gesagt. Ich sehe ein nicht-so-gutes Bild, über das Bild steht "Dieses Fanart finde ich: Wähle" - und ich wähle. Es ist eine subjektive Einschätzung von einem Bild, und die Zeichner würden es sich viel leichter machen, wenn sie sich das bewusst machen würden statt es ständig mit der Schulnote zu vergleichen. Als ich von Fairness sprach, meinte ich nicht den Vergleich zwischen den Zeichnern (das ist gar nicht möglich) sondern die Fairness dem Bild-Betrachter gegenüber. Der Betrachter sollte sagen dürfen "Dieses Fanart finde ich mäßig" - wenn er es für mäßig hält. Ob er dann lieber gar nichts sagt als etwas schlechtes, oder gnädiger wertet, weil der Zeichner ein Anfänger ist, bleibt dann ihm überlassen. Aber der Betrachter sollte diese Wahl haben. Der Vergleich mit dem Kindergarten passt eigentlich zum Thema. Bei Vorschulkindern finde ich es noch Ok, sie zu loben egal was. Irgendwann sollte man aber anfangen sie dazu zu bringen, sich richtig einzuschätzen und die Meinungen anderer als Hilfe dazu zu benutzen. Die meisten Animexxler sind 15-20 Jahre alt. Sollte man sie wirklich wie 6-Jährige behandeln? Und ja, das Bewertungssystem wird missbraucht: Von den Leuten, die neidisch sind oder die Bilder der Konkurenten aus einem WB runtermachen wollen [was das bringen soll?], von denen, die sich rächen wollen, und weiß was ich noch was. Die Einsen sind auch nicht wirklich aussagekräftig (Animexx-Freunde, Fans des gewählten Thema, einfach Leute, die schlechter sind als der Zeichner und das Bild deshalb für toll halten...). Aber das alles kommt von den Menschen. Egal ob man 10 Noten oder nur 4 hat, und auch wenn man sie alle mit netten Namen belegt - das Grundprinzip bleibt das gleiche. Und somit wird es genauso subjektiv, unausgeglichen und zum Missbrauch geeignet. Man könnte die Bewertungsfunktion auch ganz abschaffen. Aber trotz all ihrer Schwächen möchten die meisten diese Funktion offensichtlich auch weiterhin nutzen - sonst würden sie es nicht eingeschaltet haben. Naja, ziemlich viel geschwafelt. Ich hoffe, ich hab' meine Meinung damit etwas besser erklärt statt zu verwirren. ^^; "Wenn ich über's Wasser laufe, dann sagen meine Kritiker, nicht mal schwimmen kann er. " [Berti Vogts] |
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| Zuletzt geändert: 20.08.2007 02:12:26 |
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| >Man könnte die Bewertungsfunktion auch ganz abschaffen. Aber trotz all ihrer Schwächen möchten die meisten diese Funktion offensichtlich auch weiterhin nutzen - sonst würden sie es nicht eingeschaltet haben. Und DAS macht die ganze Diskussion eigentlich hinfällig. Wer mit schlechten Noten nicht fertig wird, oder wem die ganze Notengebung zu subjektiv (s.u.) ist, kann sie abschalten. Wer sie nicht abschaltet (obwohl er die Funktion kennt), soll sich nicht aufregen. Im Grunde hast du Recht. >Natürlich würd eich einem Kindergartenkind nicht sagen:'Hey, dein Bild ist aber nicht besonders gelungen!' >Nun ist aber der durchschnittliche Animexx-User in den meisten Fällen schon deutlich aus dem Kindergartenalter heraus (auch wenn man das manchmal aufgrund des Verhaltens mancher Leute gar nicht glauben mag)und sollte somit gelernt haben, vernünftig mit Kritik umzugehen. Nyaa, ich dachte mir schon, dass das mit den Kindergartenkindern falsch verstanden wird. Ich meinte damit natürlich nicht das Niveau von Kindergartenkindern, sondern der bloße Spaß und die Harmlosigkeit vom Zeichnen an sich. Wir stehen in keiner Konkurrenz zueinander. Im Gegenteil, wir haben doch den Spaß am Zeichnen gemeinsam. Ehrliche Kritik ist toll. Auch schlechte Kritik ist hilfreich. Aber Noten für ein Hobby zu vergeben... Naja. Im Grunde gehts mir darum: Soll ich mein Hobby wirklich BEWERTEN lassen? Zumal der "Wert" eines Bildes im Auge des Betrachters liegt, und das sieht selten objektiv. Also habe ich da einen Haufen subjektiver Meinungen zu meinem Bild, die einen finden es supergeil, die anderen fangen an zu würgen... aber wie genau definiert das den Wert meines Bildes? Gar nicht, meine ich. ALso was für einen Sinn haben Noten dann? Mir ist heute Morgen eine andere Idee geommen, die allerdings auch nicht besonders objektiv ist... Wie wäre es mit einem Schubregler? Kennt ihr vielleicht diesen (grausamen) MorningStar im Frühstücksfernsehen? Wo jemand etwas singt, und Zuschauer können anrufen entweder für Toll oder für Raus (osä.). Und je nachdem, wie viele für gut oder schlcht abstimmen, bewegt sich der Regler rauf oder runter. So würde man keine konkreten 6en sehen, über die sich hier aufgeregt wird, man sieht einfach nur, wie hoch der Regler steht. Natürlich sollte jeder nur 1x abstimmen können. Also, wenn ein User offline ist, stimmen zehn für Toll und 3 für Nicht So Toll, und wenn sich der User wieder einloggt, steht sein Regler auf 70%. Das sagt ihm nicht, wie viele abgestimmt haben, es könnten auch 7 Toll-Stimmen gewesen sein. Und schon ist das Ego befriedigt.^^ (Für konstruktive Kritik sind da ja immer noch die Kommentare da) Ist sowas umsetzbar? Blöde Idee? |
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| Zuletzt geändert: 20.08.2007 08:19:18 | |||||||
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| >Wir stehen in keiner Konkurrenz zueinander. Im Gegenteil, wir haben doch den Spaß am Zeichnen gemeinsam. Ehrliche Kritik ist toll. Auch schlechte Kritik ist hilfreich. Aber Noten für ein Hobby zu vergeben... Naja. Und ich denke, genau liegt das Problem: Viele Leute sehen das genauso wie du, viele aber auch nicht. Ich zum Beispiel sehe kein Problem damit, ein Hobby zu bewerten. Wetteberbe und Wettstreit und somit auch Bewertungen sind meiner Meinung nach ein intergrierter Teil der meisten Hobbys und gerade für Leute, die vielleicht mehr daraus machen wollen als 'nur' ein Hobby sehr wichtig. Das muss mich natürlich nicht sonderlich interessieren, da wirklcih 'nur' zum Spaß zeichne, aber deshalb habe ich miene Noten ja auch aus. Es wird also niemand gezwungen, bei diesem 'Konkurrenzkampf' mitzumachen. >Also, wenn ein User offline ist, stimmen zehn für Toll und 3 für Nicht So Toll, und wenn sich der User wieder einloggt, steht sein Regler auf 70%. Das sagt ihm nicht, wie viele abgestimmt haben, es könnten auch 7 Toll-Stimmen gewesen sein. Und schon ist das Ego befriedigt.^^ Hmmm, also ich glaube nicht, dass dadurch die Meckerquote sonderlich reduziert wird. Zum einen, wird es sicherlich auch dann noch Leute geben, die rumheulen, weil sie eben nur berechtigte 40% statt 100 haben und zum anderen gibt es glaube ich sehr viele, die die Noten zum Stimmenzählen verwenden und daher sehr unglücklich wären, wenn man die Anzahl an Stimmen nicht mehr sehen könnnte. Wobei man ja die Gesamtzahl an Stimmen deiner Idee nach ruhig drunterschreiben könnte, nur nicht, mit wa ssie abgestimmt haben. Aber im Grunde wäre es das gleiche wie das jetzige Karosysthem, nur unter Weglassung der Stimmenaufschlüsselung. Man sagt:"Jeder Topf hat seinen Deckel"....... -Ich glaube, ich bin eine Bratpfanne.-_- |
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| >und gerade für Leute, die vielleicht mehr daraus machen wollen als 'nur' ein Hobby sehr wichtig. Also, wenn jemand wirklich mehr aus seinen Bildern machen will und vielleicht sogar mal Mangaka/prof.Zeichner anstrebt, dann bringen ihm Noten herzlich wenig. Eine Designfirma wird nicht sonderlich überwältigt sein, wenn der Zeichner versichert, auf Animexx hätte er nur Einsen gehabt. ^^ Viel wichtiger sind da doch Kritiken in geschriebener Form, eine Drei sagt mir nicht, was ich verbessern muss, um eine Zwei oder sogar eine Eins zu verdienen. Und dabei ist noch nichtmal berücksichtigt, ob die Drei ehrlich ist, gnädig oder ich einfach den Geschmack des Notengebers nicht getroffen habe. Und ebenfalls nicht, ob der Notengeber überhaupt "kompetent" genug ist, eine Note zu vegeben, die dem Bild gerecht wird. (Z.B. Wenn mir jemand eine Vier gibt, weil er meint, die Arme der Figur wären zu lang und die Augen zu weit unten, das aber an der Perspektive liegt und anatomisch völlig korrekt ist.) Fazit: Eine Note unterliegt so vielen Parametern wie "Vetternwirtschaft" ("Den mag ich, der bekommt ne Eins"), Unwissenheit, Neid, Spaß am "Reindrücken" von schlechten Noten, persönlichen Vorlieben (meine Seto Kaiba-Bilder bekommen aus prinzip schon Einsen. Nur weils halt Seto sexy Kaiba ist) und Geschmäcker... Im Grunde sagt keine Note irgendwas von Belang aus. Deswegen sind sie bei mir auch aus. >Hmmm, also ich glaube nicht, dass dadurch die Meckerquote sonderlich reduziert wird. Zum einen, wird es sicherlich auch dann noch Leute geben, die rumheulen, weil sie eben nur berechtigte 40% statt 100 haben Ich dachte, das Hauptproblem wäre das Geheule wegen (Neid-)6en. Nicht wegen 3en und 4en. Zumindest nicht so sehr. Und zumindest das Problem wäre gelöst, weil man dann ja keine 6 per se verteilen kann. Sondern nur den Schnitt drücken. Naja, so lange es Bewertungen für Bilder gibt, wirds Gejammer geben. Wenn 3 die schlechteste Note ist, oder * oder wasauchimmer, dann wird eben geheult, ein böser, böser Mensch hätte ihnen vor lauter Fiesigkeit eine * reingedrückt. Wo ihr Bild doch mindestens eine **, wenn nicht gar eine *** wert ist. |
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| >Also, wenn jemand wirklich mehr aus seinen Bildern machen will und vielleicht sogar mal Mangaka/prof.Zeichner anstrebt, dann bringen ihm Noten herzlich wenig. Das ist mir schon klar, war auch mehr auf das generelle Vorhandensein von Bewertungen jedlicher Art in einem Hobby bezogen, sorry, wenn das missverständllich war. >Naja, so lange es Bewertungen für Bilder gibt, wirds Gejammer geben. Wenn 3 die schlechteste Note ist, oder * oder wasauchimmer, dann wird eben geheult, ein böser, böser Mensch hätte ihnen vor lauter Fiesigkeit eine * reingedrückt. Wo ihr Bild doch mindestens eine **, wenn nicht gar eine *** wert ist. Genau das meine ich ja auch. Den Leuten, die keine negative Kritik vertragen, ist es glaube ich relativ egal, wie diese nun geliefert wird. Ob man nun nur 40% hat, bloß zwei** oder eine 4 ist dann auch egal: Man gehört nicht zu den besten und daher ist alles doof.^^' Man sagt:"Jeder Topf hat seinen Deckel"....... -Ich glaube, ich bin eine Bratpfanne.-_- |
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| >Das ist mir schon klar, war auch mehr auf das generelle Vorhandensein von Bewertungen jedlicher Art in einem Hobby bezogen, sorry, wenn das missverständllich war. Achso, ja. Klar, irgrndeine Form von Feedback ist für solch ambitionierte Zeichner sicher besser als keins. Und für uns just-for-fun-Zeichner ist dann halt kein Feedback besser als ein sinnloses, da subjektives. Kann man das so zusammenfassen? |
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| Jepp, dem stimme ich vollständig zu! XD Man sagt:"Jeder Topf hat seinen Deckel"....... -Ich glaube, ich bin eine Bratpfanne.-_- |
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| ich mag solche "anatomie-kommis" nicht.also:"der linke arm ist etwas zu groß,der kopf ist aber ganz gut,bei der taille hättest du etwas mehr aufpassen sollen und die beine sind ein bisschen zu dick." ich bin für jedes kommi dankbar,aber ich zeichne schon lange genug,um sowas selber zu sehen. mir ist es wichtig,wie meine bilder auf andere wirken. Delphine sind schwule Haie. |
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| > ich mag solche "anatomie-kommis" nicht.also:"der linke arm ist etwas zu groß,der kopf ist aber ganz gut,bei der taille hättest du etwas mehr aufpassen sollen und die beine sind ein bisschen zu dick." > ich bin für jedes kommi dankbar,aber ich zeichne schon lange genug,um sowas selber zu sehen. > mir ist es wichtig,wie meine bilder auf andere wirken. Das halt ich für ne gefährliche Einstellung. Du siehst Fehler selbst - machst du sie dann mit Absicht rein? kümmer dich um dein leben |
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| ich bemerk sie erst später oder zeichne mit etwas,das man nicht korrigieren kann(rapidograph z.b.). Delphine sind schwule Haie. |
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| >Du siehst Fehler selbst - machst du sie dann mit Absicht rein? Nur weil man weiss wie etwas aussieht kann mans nicht automatisch richtig zeichnen, simples Beispiel, jeder weiss wie ein Kreis aussieht, trotzdem kann mans nicht automatisch so zeichnen. Ich gehöre auch zu dne Menschen mit dieser "gefährlichen Einstellung" es macht ja auch einen Unterschied ob man zeichnet um mal supertoller Mangaka zu werden oder aus irgendnem anderen Grund. ♥"Ich fürchte,die Welt wird von Dummheit,Gier und Faulheit regiert. Und von denen, die dies geschickt zu manipulieren verstehen. Natürlich gibt es engagierte Menschen,die verzweifelt versuchen,sich gegen die Lawine in den Abgrund zu stemmen.Wir wollen die Hoffnung nicht aufgeben,auch wenn es wirklich schwer fällt. "♥ASP |
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| Zuletzt geändert: 29.08.2007 20:26:20 |
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| > > ich mag solche "anatomie-kommis" nicht.also:"der linke arm ist etwas zu groß,der kopf ist aber ganz gut,bei der taille hättest du etwas mehr aufpassen sollen und die beine sind ein bisschen zu dick." > > ich bin für jedes kommi dankbar,aber ich zeichne schon lange genug,um sowas selber zu sehen. > > mir ist es wichtig,wie meine bilder auf andere wirken. > > > Das halt ich für ne gefährliche Einstellung. Du siehst Fehler selbst? seh ich genau so^^; ich bin froh wenn mich jemand darauf hinweist... und ich muss sagen Zadzenea und Shillavar geben sehr gute, verständliche und nicht provokativ wirkende kritik ab. ich bin froh das sie mir mal kritk gegeben haben ihre liste war zwar lang, aber sehr hilfreich u.u Its gonna Rain |
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| Hmmm, also ich muss sagen, das ich mich grade über die Anatomiekommentare freue. Manche Sachen sieht man halt nicht. Ich weiß das irgendetwas falsch sein muss, komme aber nicht darauf was. Wenn man dann solche Kommentare bekommt schaut man sich das Bild noch einmal an und meistens seh ich dann die Fehler auch selber. Beim nächsten Bild versuch ich dann diese Fehler nicht mehr zu machen. Ich denke grade so kann man sich weiterentwickeln. Wenn man glaubt man sei perfekt kann man die Kommentarfunktion auch ausschalten. Ui toll Kommentare bringen einen nicht weiter. Im Gegenteil, es kann passieren das man dadurch anfängt abzuheben und sich für unfehlbar zu halten... |
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| >Ich denke grade so kann man sich weiterentwickeln. >Wenn man glaubt man sei perfekt kann man die Kommentarfunktion >auch ausschalten. >Ui toll Kommentare bringen einen nicht weiter. >Im Gegenteil, es kann passieren das man dadurch anfängt >abzuheben und sich für unfehlbar zu halten... Seh ich auch so , sicher gibts hier genug leute die sehr gut sind und keine fehler machen . Ich freu mich z.b mehr wenn mir jemand sagt was er nicht mag bzw. was falsch ist oder besser sein könnte als über ein einfaches "toll" Wobei man sich aber auch freut wenn jemand das bild einfach gefällt xD Man sollte sich aber echt nix drauf einbilden wenn man ein paar gute kommis bekommt . Man wird nur besser wenn man an sich arbeitet und aus fehlern lernt anstelle sein können als genügend abzufertigen . "That's when you know you've found somebody special. When you can just shut the fuck up for a minute and comfortably enjoy the silence" |
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| @Redhead: > Kurz klicken kann jeder. Ich kann das nicht, jetzt bin ich nicht jeder. Ich muss immer nachdenken, wie gut, oder schlecht ich das Bild einstufen kann. Und bevor ich was falsches mache, mache ich lieber nichts. Ich sollte auch lieber die Finger von der Maus lassen [Mir ist es schon einmal vorgekommen, dass ich mich auf die 6 verklickt habe - Dit tut mir heute noch Leid]. > Stell dir einfach vor, du bist Kindergartenbetreuerin, und ein zwei Kinder kommen zu dir und fragen dich, wie du ihre Bilder findest. Eins ist echt gut, das andere ein Strichmännchen ohne Arme. Das ist ein guter Vergleich, ohne Frage. Jedoch würde ich gerade bei Kindergartenkindern nicht auf die Zeichenqualität schauen, sondern das was drin steckt. Es ist nämlich interessant zu sehen, was man aus den Bildern deuten kann. n_n Noch eins [drauf setz]: Joo. Die Kindergartenkinder sind noch in der Entwicklung. Das heißt, schaffen sie es heute nicht, dann vielleicht morgen. Als Kindergartenbetreuerin würde ich den Kindern Mut machen, die Krakeleien malen und ihnen Schritt für Schritt zeigen, was man alles mit einem Pinsel machen. Die Älteren (auf Mexx ab 12 Jahre) sollten das schon wissen und wenn da nichts bei raus kommt haben sie früher viel verpasst. >Irgendwie hab ich mich jetzt so verzettelt, ich weiß gar nicht mehr, ob ich da jetzt über's Ziel hinaus geschossen bin... Nö, wie gesagt. Schöner Vergleich.^^ @NIX >Wenn man die Benotung umbenennen will, sollte man vielleicht mehr oder minder auf eine Wertung verzichten und stattdessen vielleicht eher auf die Gefühle des Benoters beim Betrachten des Bildes abzielen, alla "Das Bild finde ich traurig" oder "Das Bild finde ich fröhlich". (Bin grad nicht so kreativ.) Aber auch da muss man schon wieder vorsichtig sein, wenn man auch solche sachen wie z.B. "Eklig" mit reinnimmt... So, wie bei Deviantart.com *enjoy* @Steveboy. Du hast sehr gute und sehr viele Ansätze hervor gebracht. Auch welche, die ich vorher noch nicht gelesen habe. >Deshalb sollte ein Thread über dieses Thema auch offen bleiben, auch wenn die Admins die Diskussion nicht gerne sehen, werden sie dadurch auch nicht groß gestört. XD BishonenKilleR und ich fühlen uns hintergangen. [Nun habe ich altes Zeugs wieder hoch geholt. - Schande über mich.] |
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| Zuletzt geändert: 01.09.2007 00:30:11 | |||||||
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| kritiken bzw kommis werden zumindest auf mexx sehr verschieden verteilt, zB einfache süße fanarts bekommen oftmal rießig viele kommis wie "kawaiii...süüüß...usw..." aber bei bildern, wo eine hilfreiche kritik mal angebracht wäre, wird kaum etwas kommentiert. also, kurz, zuwenig richtige kritik! bzw falsche kritik, kritik sollte nicht verletzten, sie sollte einem zum verbessern animieren! ich kritisiere oft, auch wenn es nur kleine sachen sind obwohl mir das bild ansich sehr gefällt, und ich kann auch mal etwas härter kritisieren, wo es vielleicht nicht jeder täte, aber die leute bedanken sich meistens oder schreiben einfach ihre eigene meinung zu den punkten auf, was dann auch interessant sein kann ich selber finde es schade, dass ich wenige kommis bekomme, das hindert mich aber nicht daran immer wieder was hochzuladen und die kommis bzw kirtik dankbar anzunehmen...ich dneke, dass es viel leute gibt, die vorzugsweise ihre abonemierten leute kommentieren... da ich auch zu denen gehöre ^^" denn leider muss man sich bei den serien zB immer durch so vielen kramsch wühlen, bis man was interessantes findet, dass mir nach 2 seiten immer schon die lust vergeht -.-". dafür durchstöber ich imme rmal schnell ne gallerie, wenn mir ein bild gut gefällt =] |
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> > Kurz klicken kann jeder. > > Ich kann das nicht, jetzt bin ich nicht jeder. > Ich muss immer nachdenken, wie gut, oder schlecht ich das Bild einstufen kann. > außerdem, was das anbelangt, so vertrete ich (!) die ansicht das man nicht jedem mit jedem vergleichen kann... ich denke man sollte immer den zeichner innerhalb seiner gallery bewerten, also praktisch auf dessen standart und nicht auf den von anderen... Its gonna Rain |
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| Dafür das so Viele hier von diesem Thema genervt sind ist deren beteiligung aber ziemlich groß ;-) Es ging mir in meinem früheren Kommentar nicht darum, das man keinesfalls eine schlechte Note geben sollte. Ich bin zwar der Meinung das NIEMAND, der sich Mühe gegeben hat eine 5 oder 6 verdient, aber jeder hat das Recht etwas nicht zu mögen. Allerdings kommt einem da schon so der Gedanke, dass eine unbegründet schlechte Note von jemandem kommt der zu Hause "Das Maul nicht aufkriegt". Ganz salopp ausgedrückt. Ich persönlich freue mich besonders über Kommentare die konstruktive Kritik enthalten. Ich lese sie, prüfe ob sie zutrifft und ob ich das auch so sehe und dann mache ich es beim nächsten Mal besser. Wenn möglich schreibe ich demjenigen sogar eine ENS oder etwas ins Gästebuch. Ich hab nur zwei Freunde hier und denen hab ich eigentlich "verboten" Kommentare zu schreiben, gerade weil ich welche ohne "Freundschaftsbonus" haben wollte. (^-^) Die Benotungsfunktion hab ich mittlerweile ausgeschaltet. Ich finde es eigentlich sehr schade, aber mit absichtlich und unbegründet schlechten Noten bekomme ich keinen objektiven Überblick. Ich überschätze mich nicht, aber ich freu mich natürlich wenn jemandem das Bild gefällt. Wer würde das nicht? Kriseninterventionszimmer ist ein anderes Wort für Gummizelle. |
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| Zuletzt geändert: 12.09.2007 12:50:58 |
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| ich antworte auf kommis,die etwas ansprechen,was mir vorher garnicht aufgefallen ist(außer anatomie),die konstruktiv und weiterhelfend sind,die fragen beinhalten oder das einzige unter dem bild sind^^ Delphine sind schwule Haie. |
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